انجمن‌های سرمایه

انجمن‌های سرمایه (https://forum.sarmaye.com/index.php)
-   پیشنهادات و انتقادات (Suggestion and Feedbacks) (https://forum.sarmaye.com/forumdisplay.php?f=15)
-   -   انتقادها و پيشنهادها (https://forum.sarmaye.com/showthread.php?t=1195)

viper June 10th, 2009 16:56

مسیحیان مومن در آن زمان پشتوانه کلیسا بودند.به تدریج زمانی که مردم این حمایت را قطع کردند کلیسا هم از قدرت ساقط شد.

کفار را می گرفتند و برای اینکه گناهانشان آمرزیده شود در یکی از انواع مجازات سیخی به دهانشان فرو می کردند و از طرف دیگر خارج و زنده زنده روی آتش کبابشان می کردند و به خیال خود در حق این اشخاص لطف می کردند چون به این طریق تطهیر می شدند و از شعله های جاودان جهنم در امان می ماندند.مردم هم مثل یک مراسم اجتماعی دور این صحنه جمع می شده اند و به محکوم ناسزا گفته و سنگ پرت می کردند.

یک عکسی دیدم چند وقت پیش که در یکی از میادین اعدام ایران پدری کودکش را روی شانه گذاشته و پای چوبه دار به تماشای تلو تلو خوردن و جان کندن قربانی مشغول بود.انگار که بچه را برده شهر بازی.آیا در این صحنه با منظره قبلی شباهتی نمی بینید؟

اکثریت مردم آلمان پشتوانه قدرت هیتلر و نازیسم بودند.آیا خرد جمعی مردم آلمان نبود؟ مهم نیست که دنیا فکر دیگری می کرد.ولی در آلمان خرد جمعی همین بود.

هیچ تشکیلات دینی یا حکومتی بدون پشتوانه اکثریت مردم دوام نمی آورد.

حرف من این است که تعداد طرفداران یک ایده ربطی به درست یا غلط بودن آن ندارد. لزوما اقلیت هم درست نمی گویند.حقیقت ربطی به تعداد ندارد.

lastnight19 June 10th, 2009 16:57

نقل قول:

نوشته اصلي بوسيله بهزاد اقبالی (پست 323629)
شما همه حرفاتو میزنی بعد میگی که بهمن اجازه حرف زدن نمیدن.من امضامو حذف کردم برای اینکه به بقیه احترام بزارم.اسم تاپیک رو هم همینطور.اما شما چی؟یک نگاه به امضای خودتون بیندازید.
اقای کروبی برای من محترمه.دلایل خودم رو هم دارم.اما شما داری با این امضات به من توهین میکنی.کماکان که به بقیه هم همینطور.
اقای البرز مشکل اینجاست که شما خودت رو عقل کل میدونی و نظر خودت رو نظر برتر.
شما افرادی مثل دکتر سروش و عمادالیدن باقی کرباسچی و بقیه بزرگانی رو که از بقیه کاندیداها حمایت کردن رو با این کارت مسخره میکنی.
شما حتی به این موج سبزی که راه افتاده توهین میکنی.اما به یاد داشته باشیم که شعور جمعی در مجموع اشتباه نمیکنه.اگر توهین کردید بنابراین انتظار نداشته باشید اونا قربون صدقه شما بشن.
زمانی که شما در یک اجتماع زندگی میکنی باید به یاد داشته باشی که به عقاید بقیه هم احترام بزاری.
من صد تا جوابیه نوشتم که اقا من غلط کردم ولی باز شما خرخره ما رو ول نمیکنی.
چه کسی خواست عقیده خودش رو تحمیل کنه؟؟؟هیچ کس تو این سایت جرات نمیکنه حداقل به شما یک چیزی رو تحمیل کنه.اتفاقا بر عکس شما من فکر میکنم این شمایی که داری حرفای خودت رو بر ما تحمیل میکنی.


من از مدیریت محترم سایت میخوام که بعد از خوابیدن تب و تاب انتخابات یک تاپیک باز بشه و بشینیم با هم بحث کنیم شاید حداقل زبون شما رو فهمیدیم.

همین انقلاب ما که همه ناراضی هستیم و نیازمند تغییر داره نتیجه شعور جمعی در 30 سال پیشه، من به جاهای دیگه دنیا کاری ندارم ولی اینجا شعور جمعی کار نمی کنه.

در مورد موج سبز، من با چند نفر از این موج سبزی ها صحبت کردم، جز اینکه شب بیان شلوغ کنند چیز دیگه ای دستگیرم نشد، یه عده که فقط ظاهراً اومدن توی خیابون باشند و خوش بگذرونند و مزاحم مردم بشوند بدون اینکه بدونند کاندیدای مورد نظرشون چی داره می گه، چه برنامه ای داره، چی کار می خواد بکنه ، همین که مد شده ، همین که مخالف احمدی نژاده راه افتادند توی خیابون، پس من این موج که از روی هوا و هوس راه افتاده رو قبول ندارم (هرچند که کلاً با موسوی و صحبتهایی که می کنه و کارهایی هم که در گذشته کرده مخالفم).

در مورد امضای من ، امضای خیلی های دیگه هم هست که داره به من توهین می کنه، مثل امضای سابق خود شما که بدلیل اون تاپیک برداشتید یا خیلی از امضاها و آواتارهای دیگه که به طرفداری از موسوی و کروبی هست، پس امضای من اشکالی نداره.

در مورد اینکه می فرمائید من به شما گیر دادم، من همون تاپیک که بسته شد بحث من هم تموم شد ولی شما صفحات قبل (مثل پست جناب بهروز) ببینید که بقیه خرخره من رو ول نمی کنند، بقیه نمی ذارن، می گن من باید جواب بدم، بعد از این پست کسی به من گیر نده من هم همین جا قول می دم چیزی نگم.

من در اجتماع زندگی می کنم، بقیه باید به من احترام بذارن تا من هم به بقیه احترام بذارم، احترام یک چیز متقابله نه یک طرفه، دوست من این رو همیشه به یاد داشته باش.

"دکتر سروش و عمادالیدن باقی کرباسچی"، در مورد این افراد نمی خوام صحبت کنم، ولی شما نام کسانی رو بیارید که زندان دادگاه نرفته باشند و صد جور تهمت رو یدک نکشند، راجع به بقیه بزرگان نمی دونم.

در مورد تاپیک آینده چون متاسفانه اینجا کسی تحمل شنیدن انتقاد رو نداره بنظر من ایجاد چنین تاپیکی هم جز ایجاد بحث و جنگ و دلخوری چیز دیگه ای نداره، پس ایجادشم زیاد ضروری نیست.

وحید June 10th, 2009 17:08

با سلام
در اين تاپيك ظاهرا ميبايست انتقادات و پيشنهادات در مورد سايت مطرح بشود اما دوستان دارند راجع به مسايل سياسي و مذهبي بحث ميكنند طبق قانون سايت هم اين بحثها ممنوع هست
جناب وايپر عزيز مي خواستم جواب صحبتهاي شمارا بنويسم اما جواب من ميشود همان بحث...
پس اين كه مسئله اي طرح شود بدون جواب از عدالت خارج است در صورتي كه دوستان محبت كنند و كلن اينگونه مباحث را شروع نكنند به عقايد مخالف خود احترام گذاشته و رعايت عدالت را كرده اند
با تشكر

viper June 10th, 2009 17:11

نقل قول:

نوشته اصلي بوسيله وحید (پست 323665)
سلام
چند سوال دارم
شعور چيست؟
شعور جمعي چيست و چگونه ايجاد و هدايت ميشود ؟
درست چيست؟ چه كسي درست ميگويد ؟ چه زماني مشخص ميشود كه چه چيزي درست بوده؟چه كسي معيارهاي درست بودن چيزي را تعريف ميكند؟چرا اقليت شعور خود را بالاتر از جمع ميبيند؟
ايا تصميم اقليت براي جمع عملي است يا نوعي ديكتاتوري؟
به جاي جمع چه كساني بايد تصميم بگيرند؟ چرا تصميم انها صحيح است ؟چه كسي انها را انتخاب ميكند؟ ميان اقليتها كدام اقليت درست ميگويد؟
چرا اقليت بايد براي اكثريت تصميم بگيرند؟ايا در دنيا چيزي به نام كامل وجود دارد؟
قلب چيست؟ ايا فرايند فكر عاقلانه با فكر احساسي از هم جداست؟ ايا قلب توتن تفكر و تصميم گيري دارد؟ چه نوع فكري عاقلانه و كدام احساسي است ؟ چگونه اندازه گيري ميشود؟
چرا فكر احساسي بايد غلط باشد؟ فكر چيست؟ احساس چيست؟
موفق باشيد

سلام

خیلی دوست دارم جواب سوالات خوبتون رو تا اونجاییکه اطلاعاتم اجازه میده بدم.واقعا سوالات اساسی و مهمی هستند.

ولی از حوصله این تاپیک خارج است.تا حالا هم زیادی نوشتم و ربطی به موضوع تاپیک ندارد.

امیدوارم بعدها که کمی فضا آرام شد و جو سایت آزاد تر شد مجالی باشه برای اینگونه بحث ها.

شاد و سلامت باشید

farari June 10th, 2009 17:19

جناب وایپر اگر شروع قرون وسطی را برابر با شروع حکومت فرانک ها بگیریم و پایان آن را مصادف با دولت های ملی بدانیم تقریبا سلطه قرون وسطی ده قرن می شود اما باید پرسید مردمی که تنها کمتر از دو قرن با این سلطه موافق بودند آیا در هشت قرن بعدی هم موافق بودند آن دسته را هم که به پشتوانه کلیسا مردم را آزار می دادند اکثریت ندانید آنا اقلیت ماجرا بودند اما به صرف در اختیار داشتن اهرم های قدرت دست به آن اعمال می زدند که معروفترینشان نیز "دومی نیکن"ها بوده اند اما اگر جنبشهایی که دارای اکثریت بودند و در آن دوران شکست خورده اند را اقلیت بدانیم باید بگوییم که تاریخ را نخوانده ایم
جنبش های:قیام سرف ها بر علیه واسال ها در زمان شارل کبیر -اتیل مارسل و ژاکری در فرانسه جان بول و وات تیلور در انگلیس

اینان اکثریت بودند اما به اقلیت باختند و ده قرن بر سر حقوق خود جنگیدند و بر کسی پوشیده نیست .....

تعداد طرفداران ربطی به درست بودن ندارد اما در عصری زندگی می کنیم که به اکثریت احترام بگذاریم مخصوصا آن اکثریتی که اهرم قدرتی در دست ندارد......

farari June 10th, 2009 17:24

نقل قول:

نوشته اصلي بوسيله lastnight19 (پست 323668)
همین انقلاب ما که همه ناراضی هستیم و نیازمند تغییر داره نتیجه شعور جمعی در 30 سال پیشه، من به جاهای دیگه دنیا کاری ندارم ولی اینجا شعور جمعی کار نمی کنه.

در مورد موج سبز، من با چند نفر از این موج سبزی ها صحبت کردم، جز اینکه شب بیان شلوغ کنند چیز دیگه ای دستگیرم نشد، یه عده که فقط ظاهراً اومدن توی خیابون باشند و خوش بگذرونند و مزاحم مردم بشوند بدون اینکه بدونند کاندیدای مورد نظرشون چی داره می گه، چه برنامه ای داره، چی کار می خواد بکنه ، همین که مد شده ، همین که مخالف احمدی نژاده راه افتادند توی خیابون، پس من این موج که از روی هوا و هوس راه افتاده رو قبول ندارم (هرچند که کلاً با موسوی و صحبتهایی که می کنه و کارهایی هم که در گذشته کرده مخالفم).

در مورد امضای من ، امضای خیلی های دیگه هم هست که داره به من توهین می کنه، مثل امضای سابق خود شما که بدلیل اون تاپیک برداشتید یا خیلی از امضاها و آواتارهای دیگه که به طرفداری از موسوی و کروبی هست، پس امضای من اشکالی نداره.

در مورد اینکه می فرمائید من به شما گیر دادم، من همون تاپیک که بسته شد بحث من هم تموم شد ولی شما صفحات قبل (مثل پست جناب بهروز) ببینید که بقیه خرخره من رو ول نمی کنند، بقیه نمی ذارن، می گن من باید جواب بدم، بعد از این پست کسی به من گیر نده من هم همین جا قول می دم چیزی نگم.

من در اجتماع زندگی می کنم، بقیه باید به من احترام بذارن تا من هم به بقیه احترام بذارم، احترام یک چیز متقابله نه یک طرفه، دوست من این رو همیشه به یاد داشته باش.

"دکتر سروش و عمادالیدن باقی کرباسچی"، در مورد این افراد نمی خوام صحبت کنم، ولی شما نام کسانی رو بیارید که زندان دادگاه نرفته باشند و صد جور تهمت رو یدک نکشند، راجع به بقیه بزرگان نمی دونم.

در مورد تاپیک آینده چون متاسفانه اینجا کسی تحمل شنیدن انتقاد رو نداره بنظر من ایجاد چنین تاپیکی هم جز ایجاد بحث و جنگ و دلخوری چیز دیگه ای نداره، پس ایجادشم زیاد ضروری نیست.

جناب لست نایت دکتر سروش کجا بعد از انقلاب زندان رفته است؟ عمادالدین باقی یکی از نمایندگان حقوق بشر در ایران است و عامل زندانی شدنش پاسداری از آزادی بیان و حقوق بشر می باشد شما انگار کمی در مورد گذشته کم میدانید..........

بهزاد اقبالی June 10th, 2009 17:25

نقل قول:

نوشته اصلي بوسيله viper (پست 323667)
مسیحیان مومن در آن زمان پشتوانه کلیسا بودند.به تدریج زمانی که مردم این حمایت را قطع کردند کلیسا هم از قدرت ساقط شد.

کفار را می گرفتند و برای اینکه گناهانشان آمرزیده شود در یکی از انواع مجازات سیخی به دهانشان فرو می کردند و از طرف دیگر خارج و زنده زنده روی آتش کبابشان می کردند و به خیال خود در حق این اشخاص لطف می کردند چون به این طریق تطهیر می شدند و از شعله های جاودان جهنم در امان می ماندند.مردم هم مثل یک مراسم اجتماعی دور این صحنه جمع می شده اند و به محکوم ناسزا گفته و سنگ پرت می کردند.

یک عکسی دیدم چند وقت پیش که در یکی از میادین اعدام ایران پدری کودکش را روی شانه گذاشته و پای چوبه دار به تماشای تلو تلو خوردن و جان کندن قربانی مشغول بود.انگار که بچه را برده شهر بازی.آیا در این صحنه با منظره قبلی شباهتی نمی بینید؟

اکثریت مردم آلمان پشتوانه قدرت هیتلر و نازیسم بودند.آیا خرد جمعی مردم آلمان نبود؟ مهم نیست که دنیا فکر دیگری می کرد.ولی در آلمان خرد جمعی همین بود.

هیچ تشکیلات دینی یا حکومتی بدون پشتوانه اکثریت مردم دوام نمی آورد.

حرف من این است که تعداد طرفداران یک ایده ربطی به درست یا غلط بودن آن ندارد. لزوما اقلیت هم درست نمی گویند.حقیقت ربطی به تعداد ندارد.

سلام جناب وایپر
بنده هم از درست یا غلط بودن سخنی به میان نیاوردم.بنده گفتم که چه درست چه غلط باید به شعور جمعی احترام گذاشت.
برخی از دوستان علنا دارن توهین میکنن بعد یه قرت و نیمشونم باقیه که حق ما داره پایمال میشه.

viper June 10th, 2009 17:31

راستش من معنی احترام را دقیقا نمی فهمم.

یک انسان معمولی در جامعه که قدرتی اجتماعی، نظامی یا سیاسی ندارد که احترام گذاشتن یا نگذاشتنش تفاوتی ایجاد بکند.

اگر فرد قدرتی داشته باشد احترام او به رای اکثریت عدم استفاده از آن قدرت برای سرکوب اکثریت است.

اما در مورد شهروندان معمولی وقتی فردی با یک ایده مخالف است و مخالفتش را ابراز می کند فکر نمی کنم بی احترامی باشه.

به فرض که به اکثریت توهین و بی احترامی هم بکند باز هم فکر نمی کنم مشکلی ایجاد بشه :

اگر اکثریت درست فکر می کند با توهین آن فرد هم باز درست فکر می کند و چیزی ازش کم نمیشه.

اگر غلط فکر می کند شاید لا بلای آن توهین ها یک نکته درستی باشه و به اکثریت کمک کنه.

به نظر من بحث و گفتگو حتی با توهین به همدیگر مفیدتر از سکوت و بی تفاوتی است.بالاخره آدم موجودی احساساتیه و همیشه مقداری احساساتش باعث میشه از ادب ظاهری کمی دور بشه.

البته چه بهتر که توهین نکنیم و صرفا عقیده خود را بگوییم.

بهزاد اقبالی June 10th, 2009 17:39

نقل قول:

نوشته اصلي بوسيله lastnight19 (پست 323668)
همین انقلاب ما که همه ناراضی هستیم و نیازمند تغییر داره نتیجه شعور جمعی در 30 سال پیشه، من به جاهای دیگه دنیا کاری ندارم ولی اینجا شعور جمعی کار نمی کنه.

در مورد موج سبز، من با چند نفر از این موج سبزی ها صحبت کردم، جز اینکه شب بیان شلوغ کنند چیز دیگه ای دستگیرم نشد، یه عده که فقط ظاهراً اومدن توی خیابون باشند و خوش بگذرونند و مزاحم مردم بشوند بدون اینکه بدونند کاندیدای مورد نظرشون چی داره می گه، چه برنامه ای داره، چی کار می خواد بکنه ، همین که مد شده ، همین که مخالف احمدی نژاده راه افتادند توی خیابون، پس من این موج که از روی هوا و هوس راه افتاده رو قبول ندارم (هرچند که کلاً با موسوی و صحبتهایی که می کنه و کارهایی هم که در گذشته کرده مخالفم).

در مورد امضای من ، امضای خیلی های دیگه هم هست که داره به من توهین می کنه، مثل امضای سابق خود شما که بدلیل اون تاپیک برداشتید یا خیلی از امضاها و آواتارهای دیگه که به طرفداری از موسوی و کروبی هست، پس امضای من اشکالی نداره.

در مورد اینکه می فرمائید من به شما گیر دادم، من همون تاپیک که بسته شد بحث من هم تموم شد ولی شما صفحات قبل (مثل پست جناب بهروز) ببینید که بقیه خرخره من رو ول نمی کنند، بقیه نمی ذارن، می گن من باید جواب بدم، بعد از این پست کسی به من گیر نده من هم همین جا قول می دم چیزی نگم.

من در اجتماع زندگی می کنم، بقیه باید به من احترام بذارن تا من هم به بقیه احترام بذارم، احترام یک چیز متقابله نه یک طرفه، دوست من این رو همیشه به یاد داشته باش.

"دکتر سروش و عمادالیدن باقی کرباسچی"، در مورد این افراد نمی خوام صحبت کنم، ولی شما نام کسانی رو بیارید که زندان دادگاه نرفته باشند و صد جور تهمت رو یدک نکشند، راجع به بقیه بزرگان نمی دونم.

در مورد تاپیک آینده چون متاسفانه اینجا کسی تحمل شنیدن انتقاد رو نداره بنظر من ایجاد چنین تاپیکی هم جز ایجاد بحث و جنگ و دلخوری چیز دیگه ای نداره، پس ایجادشم زیاد ضروری نیست.

اقای البرز هیچ کس توی امضای خودش به کس دیگری توهین نکرده.
امضای من عقیده خودم بود.این که من از کروبی حمایت کنم به شما توهین شده؟؟؟؟یا اینکه شما بیای تو امضات اون مسایل رو بنویسی؟؟؟؟؟؟
شما توجیحت اینه که چون من دارم رای میدم پس دارم حق شمایی که رای نمیدی رو پایمال میکنم.خودتون قضاوت کنید.بنابراین باید گفت تمام کسانی که دارن رای میدن دارن حق البرز خان رو ضایع میکنن.همه اشتباه میکنند و شما نه؟؟؟؟

کرباسچی به کنار اما دیگه هر کسی سروش و عمادالدین باقی رو همه مشناسن.باقی حداقل اونقدر شخصیت بزرگی داره که به خاطر حرفاش زندان کشید.من راه تغییر و رسیدن به دموکراسی رو با توجه به شرایط فعلی حمایت از یک شخص خاص میدونم.حالا شما در رای ندادن و نظاره گر بودن...
من اساسا با اندیشه شما مشکلی ندارم.شما هر طوری که دوست داری فکر کن.ولی حق نداری بهم توهین کنی.و عقاید من رو به باد تمسخر بگیری.حرف من اینه

farari June 10th, 2009 17:42

جناب وایپر منظور بنده ابدا این نبود که شما بی احترامی نموده اید اما منظور من دقیقا از احترام در آن نوشته چیزی نبود که ذکر کردم

اگر ما همه در یک صف هستیم "صف مخالفت" و در این صف عده ای اعتقاد به فعالیت های اجتماعی و عده ای دیگر معتقد به خروج از آن هستند به جای اینکه عقاید یکدیگر را تمسخر کنیم و انرژی خود را در این رابطه بگذاریم باید به نقد قدرت بپردازیم . حالا چطور؟بدون حاشیه -بدون وروود به سیاست

و جناب اقبالی با کلام علم قصد این کار را داشت که دوستان گرچه در صف مخالفت هستند اما ناخودآگاه به جبهه قدرت می پیوندند و این همان بی احترامیست چرا که عقاید ما بیشتر نزدیک به کسیست که خواستار فعالیتست نه آنکه در ستایش قدرت می گوید.درست می گویم؟

بهزاد اقبالی June 10th, 2009 17:56

نقل قول:

نوشته اصلي بوسيله viper (پست 323679)
راستش من معنی احترام را دقیقا نمی فهمم.

یک انسان معمولی در جامعه که قدرتی اجتماعی، نظامی یا سیاسی ندارد که احترام گذاشتن یا نگذاشتنش تفاوتی ایجاد بکند.

اگر فرد قدرتی داشته باشد احترام او به رای اکثریت عدم استفاده از آن قدرت برای سرکوب اکثریت است.

اما در مورد شهروندان معمولی وقتی فردی با یک ایده مخالف است و مخالفتش را ابراز می کند فکر نمی کنم بی احترامی باشه.

به فرض که به اکثریت توهین و بی احترامی هم بکند باز هم فکر نمی کنم مشکلی ایجاد بشه :

اگر اکثریت درست فکر می کند با توهین آن فرد هم باز درست فکر می کند و چیزی ازش کم نمیشه.

اگر غلط فکر می کند شاید لا بلای آن توهین ها یک نکته درستی باشه و به اکثریت کمک کنه.

به نظر من بحث و گفتگو حتی با توهین به همدیگر مفیدتر از سکوت و بی تفاوتی است.بالاخره آدم موجودی احساساتیه و همیشه مقداری احساساتش باعث میشه از ادب ظاهری کمی دور بشه.

البته چه بهتر که توهین نکنیم و صرفا عقیده خود را بگوییم.

این دیگه از اون حرفا بودا.
تا حالا خدایی یه همچین استدلالی نشنیده بودم وایپر جان.
اگر اینطوریه پس منم باید هر چی تیکه هست بار اقای البرز کنم؟؟
من حرف اقای البرز رو به طور کلی قبول دارم و ایشون هم نظرات خودشون رو قبلا توی فیس بوک نوشتن.اما نوع نگاه ما دو نفر به قضیه متفاوته.مسئله ما اصلا این نیست.مسئله اینه که بنده از همه تقاضا کردم که اقا اجازه بدید من حرفامو بزنم بعد پست بزنید و حداقل احترام رو نگه دارید.اما لحن گزنده ایشون باعث شد که کل سایت تحریک بشه.
نمونه اش رو مثال بزنم.من از دست کلاید ناراحت بودم.ایشون یه پستی زد که شدیدا ناراحت شدم.اومدم یه مطالبی رو که خصوصی بود نوشتم و اقای کلاید هم ناراحت شد و اومد جواب منو داد.خوب وقتی که اشتباه از من بوده و به نوعی توهینی به ایشون صورت گرفته من ایا باید بگم کارم درست بوده و باز بحث رو کشش بدم.با یک معذرت خواهی دیگه بحث ما تموم شد.اما وقتی اقای البرز ما هر چی بهش میگیم که لطفا احترام بزارید باز میاد تو پست بعدیش تیکه میندازه دیگه چی کار میشه کرد.
وایپر عزیز عقاید من برام محترمه و از اینکه کسی توهین بکنه بهش طبیعیه که ناراحت بشم.خواهش میکنم شما خودتون رو جای من بزارید خداییش ناراحت نمیشید.
من اصلا بحثم سایت نیست چون برخی از دوستان منو بهونه کردن که بگن مشکل ما با سایته.بعد که جوابشون رو در مورد سایت میگیرن باز میان به منو امثال من گیر میدن که مشکل ما با شماهاست.


من بر خلاف شما فکر نمیکنم که بی احترامی دردی رو دوا کنه.و بدتر بنزین روی اتیش ریختنه همونطور که موجب شد در اون تاپیک کلا بحث عوض بشه.

بنده دیگر در این بحث شرکت نخواهم کرد.اگر کسی از دوستان ناراحت شد عذر خواهی میکنم.ممکنه احساساتی بشم یه چیزی بگم.جوونیم دیگه.به بزرگی خودتون ببخشید.

viper June 10th, 2009 17:58

نقل قول:

و جناب اقبالی با کلام علم قصد این کار را داشت که دوستان گرچه در صف مخالفت هستند اما ناخودآگاه به جبهه قدرت می پیوندند و این همان بی احترامیست چرا که عقاید ما بیشتر نزدیک به کسیست که خواستار فعالیتست نه آنکه در ستایش قدرت می گوید.درست می گویم؟[
من موافق تاپیک جناب اقبالی بودم و به نظرم سیاسی نبود چون قصد داشتند بصورت علمی کار کنند.

به فرض اینکه بخاطر هواداری از کاندیدای خاصی هم باشد تا جاییکه بحث علمی است کار عالی خواهد بود.ما چه کار داریم که انگیزه فردی از کاری چیست؟

نتایج اعمالش مهم است که نشان می داد فردی در حاکمیت به این وقاحت دروغ می گوید.

پس فردا شاید همین نقد بر کروبی یا هر کس دیگری باشد و جناب اقبالی مجددا آمار را نقد کنند چه اشکالی دارد؟

من فکر می کنم هر چه افراد بیشتر عقایدشان را بروز دهند و بحث کنند حرکت بسوی جلو سریع تر می شود.

اما بهایی دارد: نقد و حتی توهین افرادی که مخالف عقیده فرد هستند.باید از توهین ها عبور کرد و به نقد ها پاسخ داد.

اما ایراد دوستان بر این بود که بحث سیاسی است و مطرح کردنش ممنوع.در این مورد اظهار نظر با مدیران سایت است و من نظری ندارم.

viper June 10th, 2009 18:09

یکم از این رییس جمهور محبوب یاد بگیرید !!!:)

هر چی بش می گن روحیه اش رو حفظ می کنه و عصبانی نمیشه :cool:

واقعا روحیه جالبی داره.اعتماد به نفس رو از رو برده

سخت نگیرید دوستان

فکر کنم انتخابات که بگذره همه چی آروم تر بشه و جناب اقبالی هم بتونند تاپیکشون رو شروع کنند.

farari June 10th, 2009 18:15

نقل قول:

نوشته اصلي بوسيله viper (پست 323690)
من موافق تاپیک جناب اقبالی بودم و به نظرم سیاسی نبود چون قصد داشتند بصورت علمی کار کنند.

به فرض اینکه بخاطر هواداری از کاندیدای خاصی هم باشد تا جاییکه بحث علمی است کار عالی خواهد بود.ما چه کار داریم که انگیزه فردی از کاری چیست؟

نتایج اعمالش مهم است که نشان می داد فردی در حاکمیت به این وقاحت دروغ می گوید.

پس فردا شاید همین نقد بر کروبی یا هر کس دیگری باشد و جناب اقبالی مجددا آمار را نقد کنند چه اشکالی دارد؟

من فکر می کنم هر چه افراد بیشتر عقایدشان را بروز دهند و بحث کنند حرکت بسوی جلو سریع تر می شود.

اما بهایی دارد: نقد و حتی توهین افرادی که مخالف عقیده فرد هستند.باید از توهین ها عبور کرد و به نقد ها پاسخ داد.

اما ایراد دوستان بر این بود که بحث سیاسی است و مطرح کردنش ممنوع.در این مورد اظهار نظر با مدیران سایت است و من نظری ندارم.

جناب وایپر نگاه کنید ما با چند پست در یک نقطه هم داستان شدیم و کاملا این پستتان به حقست و خیلی از دوستان نیز در این داستان با ما مشترکند اما چند پست انحرافی بهانه ایست که بدست عده ای می افتد که تاپیک را از مسیرش خارج کنند؟

از این نوشته لذت بردم و این اشتراک با چند بحث ساده بدست آمد

behrouz-fx June 10th, 2009 18:20

نقل قول:

نوشته اصلي بوسيله viper (پست 323694)
یکم از این رییس جمهور محبوب یاد بگیرید !!!:)

هر چی بش می گن روحیه اش رو حفظ می کنه و عصبانی نمیشه :cool:

واقعا روحیه جالبی داره.اعتماد به نفس رو از رو برده

سخت نگیرید دوستان

فکر کنم انتخابات که بگذره همه چی آروم تر بشه و جناب اقبالی هم بتونند تاپیکشون رو شروع کنند.

نقل قول:

نوشته اصلي بوسيله viper (پست 323690)

اما ایراد دوستان بر این بود که بحث سیاسی است و مطرح کردنش ممنوع.در این مورد اظهار نظر با مدیران سایت است و من نظری ندارم.

با عرض سلام و احترام
فکر میکنم مشکل از همینجا ایجاد میشود که جناب وایپر فرمودند.برای همین اغلب دوستان نمیتوانند منظور خود را درست بیان کنند ، بعد از آن اختلاف نظر ها پیش می آید ، اختلاف نظرها شدت میگیرد و به توهین و حرف های تند منجر میشود.
شاید اگر تمام دوستان در یک اتاق و بصورت زنده با هم صحبت میکردند ، در اغلب مواقع نظر یکدیگر را تایید و یا متعادل میکردند.
شاد و سلامت باشید:)

united June 10th, 2009 18:44

نقل قول:

نوشته اصلي بوسيله viper (پست 323690)
اما ایراد دوستان بر این بود که بحث سیاسی است و مطرح کردنش ممنوع.در این مورد اظهار نظر با مدیران سایت است و من نظری ندارم.

همه این موارد از اونجا شروع میشه که اظهار نظر سیاسی ممنوع میشه و افراد حاظر در سایت مجبور میشن برای نشان دادن نظر سیاسی خودشون از روشهای دیگه ای از جمله امضا و آواتار و... بپردازند و نتیجش این میشه که این بحثها نا خوداگاه به تاپیکهای تخصصی هم کشیده میشه و البته کاریش هم نمیشه کرد چون این طبیعت انسانه
وقتی افراد زیادی صبح تا شب با هم سرو کار دارن بالاخره مایلند نظرشونو بگن و نظرات دیگران رو هم بدونن

Hamed2420 June 10th, 2009 19:49

با سلام

بنده هم صبح امضام رو تبلیغاتی کردم اما کمی که فکر کردم دیدم که شایسته نیست.

چند تا سایت رو هم چک کردم و دیدم که تمام مظاهر تبلیغات رو بخاطر احترام متقابل اعضا و دوستانشون حذف کردن.

آقا البرز، به خاطر احترام به دوستانتون هم که شده، امضاتون رو حذف کنید. :)

متشکرم

lastnight19 June 10th, 2009 21:53

.............

lastnight19 June 10th, 2009 22:03

نقل قول:

نوشته اصلي بوسيله Hamed2420 (پست 323707)
با سلام

بنده هم صبح امضام رو تبلیغاتی کردم اما کمی که فکر کردم دیدم که شایسته نیست.

چند تا سایت رو هم چک کردم و دیدم که تمام مظاهر تبلیغات رو بخاطر احترام متقابل اعضا و دوستانشون حذف کردن.

آقا البرز، به خاطر احترام به دوستانتون هم که شده، امضاتون رو حذف کنید. :)

متشکرم

من واقعاً شرمنده هستم ولی تا وقتی یک امضاء و یا یک آواتار تبلیغاتی هست من رو از این امر معاف کنید.

من شرمنده همه دوستان هستم.

lastnight19 June 10th, 2009 22:05

نقل قول:

نوشته اصلي بوسيله بهزاد اقبالی (پست 323682)
اقای البرز هیچ کس توی امضای خودش به کس دیگری توهین نکرده.
امضای من عقیده خودم بود.این که من از کروبی حمایت کنم به شما توهین شده؟؟؟؟یا اینکه شما بیای تو امضات اون مسایل رو بنویسی؟؟؟؟؟؟
شما توجیحت اینه که چون من دارم رای میدم پس دارم حق شمایی که رای نمیدی رو پایمال میکنم.خودتون قضاوت کنید.بنابراین باید گفت تمام کسانی که دارن رای میدن دارن حق البرز خان رو ضایع میکنن.همه اشتباه میکنند و شما نه؟؟؟؟

کرباسچی به کنار اما دیگه هر کسی سروش و عمادالدین باقی رو همه مشناسن.باقی حداقل اونقدر شخصیت بزرگی داره که به خاطر حرفاش زندان کشید.من راه تغییر و رسیدن به دموکراسی رو با توجه به شرایط فعلی حمایت از یک شخص خاص میدونم.حالا شما در رای ندادن و نظاره گر بودن...
من اساسا با اندیشه شما مشکلی ندارم.شما هر طوری که دوست داری فکر کن.ولی حق نداری بهم توهین کنی.و عقاید من رو به باد تمسخر بگیری.حرف من اینه

جناب اقبالی ببین خودت داری آتش بس رو می شکنی، خودت احترام خودت رو داری زیر پا می ذاری، شما گفتی این البرز هی گیر میده، من رو ول نمی کنه من هم قول دادم کسی به من چیزی نگه من هم ساکت بشم و هرکی هرچی گفت چیزی نگم، خودت داری شروع میکنی.

من واقعاً الان باید جواب بدم؟ بعد از اونهمه پست و توضیح مکررات که دادم باید جواب بدم؟ شما که ظاهراً هیچ کدوم از پستهای من رو نخوندی!!!!!! بعد می گی من به شما توهین می کنم، واقعاً جالبه.

در مورد عقیده اگر فردی عقیده داشت که هر روز با آجر بزنه توی سر بقیه بنظر شما باید بهش احترام گذاشت؟ خوب این هم یه عقیده است دیگه، اگر باید احترام گذاشت بگید تا من بدونم با چه کسانی طرف هستم.
هر 4 کاندیدا رو یک گروه و یک نفر در نهایت تائید کرده، که هم من و هم شما ناراضی هستیم (نگفتم 80% چون بهروز خان گفتند که از کجا می دونی این عده ناراضی هستند دیدم ایشون راست می گه من که امار نگرفتم ولی ایشون حتماً گرفته و من فهمیدم که فقط شما و من از این دولت ناراضی هستیم و یه تعداد خیلی معدود دیگه)، خوب من که در طی این 30 سال عمرم فقط توی این کشور عذاب کشیدم و حقم خورده شده، خانواده و فامیل و دوستانم هم از این الطاف کم و بیش بی نصیب نبوده اند (حالا اونهایی که جناب بهروزخان گفتند که راضی هستند و حال کردند رو نمی گم) من، خانواده ام و اکثریت دوستانم (غیر از کسانی که اینجا می شناسم و همه راضی هستند) از این وضع ناراضی هستیم. شما با رای دادنتون دارید همین نظام که ما توش داریم عذاب می کشیم رو تائید می کنید و با رای خودتتون اظهار می کنید که بازهم ادامه بده، بازهم پدر این البرز رو در بیار بازهم اذیت کن، بازهم آبروی اون ناراضی ها رو ببر.

من چه جوری می تونم ساکت باشم وقتی که شما دارید چنین کاری رو با من می کنید؟ رای شما بزرگترین توهین به من و خوانده ام است، چرا من چیزی نگم؟ داریم به موسوی رای می دیم نه . . . یا هرگروه مخالف جمهوری اسلامی یا حداقل کسی که توی ایران زندگی کنه، مخالف باشه و صلاحیتش توسط شورای نگهبان رد شده باشه، شما چه جوری انتظاری داری من ساکت باشم و چیزی نگم؟

در مورد امضاء هم همین بس که هر تبلیغی برای من از صد تا فحش و ناسزا بدتره.

اون افرادی رو هم که فرمودید اگر توی جمهوری اسلامی تائید شده و کاره ای هستند و به زندان نمی روند مطمئن باشید دستشون با بقیه توی یک کاسه است، هر فرد و یا روزنامه یا سایتی که بوده یا به زندان افتاده یا تعطیل شده یا فیلتر شده، پس اونها هم از همون دست هستند.

اگر می خواهید من پست نزنم، پستهایی نزنید که خطاب مستقیمش به من باشه، اگر پست می زنید مطلب جدید عنوان کنید.

Hamed2420 June 10th, 2009 22:53

بنده اگر جای مدیریت سایت سرمایه بودم، تمام کسانی رو که آواتار سیاسی، امضاء سیاسی و پست های سیاسی دارند رو اول با تذکر و بعد با محدودیت در دسترسی به سایت سرمایه مواجه میکردم.





هر چند که دیگه برای این کارها دیر هست. اینقدر ما اعضای سایت سرمایه پررو و حق به جانب شدیم که ....

آقا رضا، به شدت پیشنهاد میکنم برای چند وقت سایت رو Down نگه دارید :advise:

blue_dream_1983 June 10th, 2009 23:05

نقل قول:

نوشته اصلي بوسيله Hamed2420 (پست 323740)
بنده اگر جای مدیریت سایت سرمایه بودم، تمام کسانی رو که آواتار سیاسی، امضاء سیاسی و پست های سیاسی دارند رو اول با تذکر و بعد با محدودیت در دسترسی به سایت سرمایه مواجه میکردم.





هر چند که دیگه برای این کارها دیر هست. اینقدر ما اعضای سایت سرمایه پررو و حق به جانب شدیم که ....

آقا رضا، به شدت پیشنهاد میکنم برای چند وقت سایت رو Down نگه دارید :advise:


آقا حامد واقعا چرا؟ یعنی یک آواتار یا امضای انتخاباتی اینقدر تحملش سخت هست؟ این نوع دید جز ایجاد کدورت فایده ی دیگری ندارد.
واقعا شما بی نزاکتی در این امضاها میبینید؟
یک تاپیک زده شد که علی رغم علمی بودنش حاشیه ساز شد .چرا؟ چون مستعد ایجاد بحث بود.چرا؟چون الان ایران انتخابات هست.
به نظرم قفل می شد بعد از انتخابات پیگیری می شد بهتر بود.
دیگه بیش از این هم محدودیت واقعا لازم نیست .آواتار و امضای انتخاباتی کوچکترین حق ما در این شرایط هست واقعا چرا این همه محدودیت؟

blue_dream_1983 June 10th, 2009 23:20

نقل قول:

نوشته اصلي بوسيله lastnight19 (پست 323731)
جناب اقبالی ببین خودت داری آتش بس رو می شکنی، خودت احترام خودت رو داری زیر پا می ذاری، شما گفتی این البرز هی گیر میده، من رو ول نمی کنه من هم قول دادم کسی به من چیزی نگه من هم ساکت بشم و هرکی هرچی گفت چیزی نگم، خودت داری شروع میکنی.

من واقعاً الان باید جواب بدم؟ بعد از اونهمه پست و توضیح مکررات که دادم باید جواب بدم؟ شما که ظاهراً هیچ کدوم از پستهای من رو نخوندی!!!!!! بعد می گی من به شما توهین می کنم، واقعاً جالبه.

در مورد عقیده اگر فردی عقیده داشت که هر روز با آجر بزنه توی سر بقیه بنظر شما باید بهش احترام گذاشت؟ خوب این هم یه عقیده است دیگه، اگر باید احترام گذاشت بگید تا من بدونم با چه کسانی طرف هستم.
هر 4 کاندیدا رو یک گروه و یک نفر در نهایت تائید کرده، که هم من و هم شما ناراضی هستیم (نگفتم 80% چون بهروز خان گفتند که از کجا می دونی این عده ناراضی هستند دیدم ایشون راست می گه من که امار نگرفتم ولی ایشون حتماً گرفته و من فهمیدم که فقط شما و من از این دولت ناراضی هستیم و یه تعداد خیلی معدود دیگه)، خوب من که در طی این 30 سال عمرم فقط توی این کشور عذاب کشیدم و حقم خورده شده، خانواده و فامیل و دوستانم هم از این الطاف کم و بیش بی نصیب نبوده اند (حالا اونهایی که جناب بهروزخان گفتند که راضی هستند و حال کردند رو نمی گم) من، خانواده ام و اکثریت دوستانم (غیر از کسانی که اینجا می شناسم و همه راضی هستند) از این وضع ناراضی هستیم. شما با رای دادنتون دارید همین نظام که ما توش داریم عذاب می کشیم رو تائید می کنید و با رای خودتتون اظهار می کنید که بازهم ادامه بده، بازهم پدر این البرز رو در بیار بازهم اذیت کن، بازهم آبروی اون ناراضی ها رو ببر.

من چه جوری می تونم ساکت باشم وقتی که شما دارید چنین کاری رو با من می کنید؟ رای شما بزرگترین توهین به من و خوانده ام است، چرا من چیزی نگم؟ داریم به موسوی رای می دیم نه محمدرضاشاه پهلوی یا گروه مجاهدین یا هرگروه مخالف جمهوری اسلامی یا حداقل کسی که توی ایران زندگی کنه، مخالف باشه و صلاحیتش توسط شورای نگهبان رد شده باشه، شما چه جوری انتظاری داری من ساکت باشم و چیزی نگم؟

در مورد امضاء هم همین بس که هر تبلیغی برای من از صد تا فحش و ناسزا بدتره.

اون افرادی رو هم که فرمودید اگر توی جمهوری اسلامی تائید شده و کاره ای هستند و به زندان نمی روند مطمئن باشید دستشون با بقیه توی یک کاسه است، هر فرد و یا روزنامه یا سایتی که بوده یا به زندان افتاده یا تعطیل شده یا فیلتر شده، پس اونها هم از همون دست هستند.

اگر می خواهید من پست نزنم، پستهایی نزنید که خطاب مستقیمش به من باشه، اگر پست می زنید مطلب جدید عنوان کنید.

آقا البرز پس درودیوار شهر این روزها باید به شما توهین کنند درسته؟ شما نظرتون محترمه ما هم همینطور.ما نظرمون رو تحمیل نکردیم نهایتا یک آواتار و امضا بود .تاپیک جناب اقبالی هم به آن شکل درامد امید که بسته بشه تا خیال دوستان راحت بشه.
فریادهایمان هم گذاشتیم برای کوچه و خیابان .بس کنید لطفا .

lastnight19 June 10th, 2009 23:28

نقل قول:

نوشته اصلي بوسيله blue_dream_1983 (پست 323746)
آقا البرز پس درودیوار شهر این روزها باید به شما توهین کنند درسته؟ شما نظرتون محترمه ما هم همینطور.ما نظرمون رو تحمیل نکردیم نهایتا یک آواتار و امضا بود .تاپیک جناب اقبالی هم به آن شکل درامد امید که بسته بشه تا خیال دوستان راحت بشه.
فریادهایمان هم گذاشتیم برای کوچه و خیابان .بس کنید لطفا .

بخدا ، به پیر ، به پیغمبر ، به این نور تجلی به این وقت عزیز بجون هرکی که قبولش دارید من بس کردم، شما ول نمی کنید، آقا بهزاد گفت پست نزن گفتم چشم، پیغام خصوصی می دید ول کنم پست نزنم گفتم چشم، پست زدم گفتم غلط کردم پست نمی زنم ، حالا شما ول نمی کنید؟ من چیکار کنم شما دست از سر من وردارید به من گیر ندید؟ شما بحث می کنید، عقیده خودتون رو می گید بعد هم انتظار دارید هیچ کس هیچی نگه، بازهم من کوتاه اومدم گفتم اگر توی پستتون منظورتون من نباشم چیزی نمی گم، شما هرچی دلتون می خواد از نظام و کاندیداهاش طرفداری کنید، من قول می دم تا ابد در مورد این انتخابات هیچی نگم، ولی اگر یک کلمه به من بگید جواب می دم.

حالا این شما و این هم سایت سرمایه، اگر دلتون می خواد بازم بمن گیر بدید.

Hamed2420 June 10th, 2009 23:30

نقل قول:

نوشته اصلي بوسيله blue_dream_1983 (پست 323742)
آقا حامد واقعا چرا؟ یعنی یک آواتار یا امضای انتخاباتی اینقدر تحملش سخت هست؟ این نوع دید جز ایجاد کدورت فایده ی دیگری ندارد.
واقعا شما بی نزاکتی در این امضاها میبینید؟
یک تاپیک زده شد که علی رغم علمی بودنش حاشیه ساز شد .چرا؟ چون مستعد ایجاد بحث بود.چرا؟چون الان ایران انتخابات هست.
به نظرم قفل می شد بعد از انتخابات پیگیری می شد بهتر بود.
دیگه بیش از این هم محدودیت واقعا لازم نیست .آواتار و امضای انتخاباتی کوچکترین حق ما در این شرایط هست واقعا چرا این همه محدودیت؟

سلام

سرکار خانم شیخی دو پست قبل بنده رو مشاهده فرمودید؟

بحث من چیز دیگری بود که به عنوان احترام بعضی از کاربران نوشته ها و امضاء توهین آمیزشون رو حذف کنند. بنده هیچ نوع بی نزاکتی ای در برخی امضاها که به عنوان بیان نظر شخصی سالم هست نمیبینم اما مثل اینکه افراد این نظر شخصی رو توهین میپندارن که دیگر جای بحثی نیست.

اما وقتی میبینم هیچ تغییری نمیخواد در روحیات و نظرات ما رخ بده (حتی بخاطر دوستی و حفظ رفاقتها)، پس همون بهتر که شدید ترین برخورد ها باهامون صورت بگیره.

blue_dream_1983 June 10th, 2009 23:32

نقل قول:

نوشته اصلي بوسيله lastnight19 (پست 323749)
بخدا ، به پیر ، به پیغمبر ، به این نور تجلی به این وقت عزیز بجون هرکی که قبولش دارید من بس کردم، شما ول نمی کنید، آقا بهزاد گفت پست نزن گفتم چشم، پیغام خصوصی می دید ول کنم پست نزنم گفتم چشم، پست زدم گفتم غلط کردم پست نمی زنم ، حالا شما ول نمی کنید؟ من چیکار کنم شما دست از سر من وردارید به من گیر ندید؟ شما بحث می کنید، عقیده خودتون رو می گید بعد هم انتظار دارید هیچ کس هیچی نگه، بازهم من کوتاه اومدم گفتم اگر توی پستتون منظورتون من نباشم چیزی نمی گم، شما هرچی دلتون می خواد از نظام و کاندیداهاش طرفداری کنید، من قول می دم تا ابد در مورد این انتخابات هیچی نگم، ولی اگر یک کلمه به من بگید جواب می دم.

حالا این شما و این هم سایت سرمایه، اگر دلتون می خواد بازم بمن گیر بدید.

مرسی آقا البرز.
آقایون صلوات بفرستید به خدا ارزش نداره پس فردا انتخابات تموم میشه اما این خلق ما همینجور تنگ میمونه .آقا حامد مرسی از پاسختون .
یا رای میدیم یا رای نمیدیم .امروز هم وقت تبلیغات تمو م میشه من اولین نفر امضام رو بر میدارم.

Hamed2420 June 10th, 2009 23:42

نقل قول:

نوشته اصلي بوسيله blue_dream_1983 (پست 323752)
امروز هم وقت تبلیغات تمو م میشه من اولین نفر امضام رو بر میدارم.

احسنت

آقا البرز، بسم الله ;)

united June 10th, 2009 23:49

نقل قول:

نوشته اصلي بوسيله وحید (پست 323724)
ادب مرد به ز دولت اوست

با سلام

آقایون، خانومها من همین جا از همه معذرت خواهی میکنم، واقعا نمیدونم چرا یه لحظه از کوره در رفتم

واقعا ببخشید

Kasra June 10th, 2009 23:54

بنده هم به احترام دوستان امضا تبلیغاتی خود را برداشتم . کلیت نظام همونی میمونه که بوده و هست و فقط روسیاهی به ما میمونه که در یک جمع صمیمی و همکار ، همدیگر را رنجاندیم .
من فکر نمیکردم با امضای تبلیغاتی کسی رنجیده بشه ، ولی حالا که اینطوره بیایید همه با هم امضاهای تبلیغاتی را برداریم .

blue_dream_1983 June 10th, 2009 23:59

الوعده وفا.

مسعود رهجو June 12th, 2009 11:17

با سلام خدمت مدیریت محترم سایت و دیگر دوستان :
آقا رضا پیشنهادی داشتم :

1.ایجاد چت روم داخلی در تالار سیگنال ها که باعث خواهد شد دوستان سریع تر اقدام به ارسال سیگنال کنند .
مابقی پیشنهادات بعد از سرو سامان گرفتن و به نتیجه رسیدن بحث های اخیر حول حوش قوانین سایت و نوع اجرا آن
با احترام رهجو

Reza June 12th, 2009 14:02

نقل قول:

نوشته اصلي بوسيله مسعود رهجو (پست 323982)
با سلام خدمت مدیریت محترم سایت و دیگر دوستان :
آقا رضا پیشنهادی داشتم :

1.ایجاد چت روم داخلی در تالار سیگنال ها که باعث خواهد شد دوستان سریع تر اقدام به ارسال سیگنال کنند .
مابقی پیشنهادات بعد از سرو سامان گرفتن و به نتیجه رسیدن بحث های اخیر حول حوش قوانین سایت و نوع اجرا آن
با احترام رهجو

با سلام به جناب رهجو

البته نصب یک سیستم chat درون یک تالار اکان پذیر نیست. اما می توان به موازات یک سیستم چت هم روی سایت نصب کرد.

اگر به خاطر داشته باشید چند سال قبل سیستم چت روی سایت نصب شد. اما چندان از آن استقبال نشد. ضمنا ضعف امنیتی این سیستم موجب شد سایت توسط یک هکر عرب مورد حمله قرار گیرد.

لطفا اگر شما و سایر دوستان سایتی (فارسی یا غیر فارسی) سراغ دارید که در کنار vBulletin یک سیستم چت نیز بصورت یکپارچه نصب شده (یعنی کاربران فروم لازم نیست مجددا در سیستم چت ثبت نام کنند و با وردو به سیستم چت، با نام کاربری ثبت شده در فروم وارد چت می شوند)، معرفی کنید تا بررسی کنم.

با تشکر


پ.ن: در این چند روز همه دوستان نظرات خود را در مورد مباحث اخیر مطرح کردند. با اینکه بسیاری از مطالب مطرح شده، ارتباطی با بحث اخیر نداشت، سعی کردم تا حد ممکن پستی را حذف نکنم (بجز چند کلمه توهین آمز یا خطرناک).

خوشبختانه پستهای اخیر این تاپیک به فضایی آرام و دوستانه منتهی شد.
انتخابات نیز امروز در حال برگزاری است و امیدوارم نتیجه به پیروزی قانون گرایی، عقلانیت و آزادی منتهی شود.

لذا از همه دوستان درخواست می کنم از شروع مجدد بحث خودداری کنند تا آرامش به فضای سایت بازگردد و بتوانیم در روزهای آینده انتخاب اعضای تیم تدوین قوانین سایت را آغاز کنیم.

با احترام
رضا

Mostafa.Nasiri June 12th, 2009 14:48

نقل قول:

نوشته اصلي بوسيله Reza (پست 324032)

اگر به خاطر داشته باشید چند سال قبل سیستم چت روی سایت نصب شد. اما چندان از آن استقبال نشد. ضمنا ضعف امنیتی این سیستم موجب شد سایت توسط یک هکر عرب مورد حمله قرار گیرد.

سلام

آقا رضا شما اون موقع را با الان مقایسه می کنید ؟
اون زمان سایت به هیچ عنوان انسجام و برنامه الان را نداشته
در ضمن تعداد اعضا خیلی زیاد تر شده , تجربه ها خیلی بالا رفته , ایده های جدید شکل گرفته , تالارها تخصصی شدند و ...

به نظر من به خاطر نتایج گذشته نباید از برنامه های جدید منصرف شد

موفق و پیروز باشید

Reza June 12th, 2009 15:27

نقل قول:

نوشته اصلي بوسيله Mostafa.Nasiri (پست 324044)
سلام

آقا رضا شما اون موقع را با الان مقایسه می کنید ؟
اون زمان سایت به هیچ عنوان انسجام و برنامه الان را نداشته
در ضمن تعداد اعضا خیلی زیاد تر شده , تجربه ها خیلی بالا رفته , ایده های جدید شکل گرفته , تالارها تخصصی شدند و ...

به نظر من به خاطر نتایج گذشته نباید از برنامه های جدید منصرف شد

موفق و پیروز باشید

با سلام به جناب نصیری

اگر شما و سایر دوستان ایجاد چت روم را مفید می دانید، بنده هم مخالفتی ندارم.

اما این بار باید قبل از نصب سیستم چت، موارد فنی و امنیتی را بطور کامل بررسی کنیم. باز هم از همه دوستان دعوت می کنم اگر سایتی (فارسی یا غیر فارسی) سراغ دارید که در کنار سیستم فروم vBulletin یک سیستم چت نیز بصورت یکپارچه نصب شده معرفی کنید تا بررسی کنم. (سیستم یک‍ارچه یعنی کاربران فروم لازم نیست مجددا در سیستم چت ثبت نام کنند و با ورود به سیستم چت، بطور خودکار با نام کاربری ثبت شده در فروم وارد چت می شوند).

با تشکر

مسعود رهجو June 12th, 2009 16:33

سایت عصر جوان دقیقا به همین شکل که مورد نظر شماست عمل کرده ولی امروز چت روم را از حالت ران خارج کرده ( شاید به دلیل انتخابات ) دلیلش را پرسیدم منتظر پاسخ هستم
ارادت

مسعود رهجو June 13th, 2009 00:32

نقل قول:

نوشته اصلي بوسيله مسعود رهجو (پست 324075)
سایت عصر جوان دقیقا به همین شکل که مورد نظر شماست عمل کرده ولی امروز چت روم را از حالت ران خارج کرده ( شاید به دلیل انتخابات ) دلیلش را پرسیدم منتظر پاسخ هستم
ارادت

سلام
جواب سوال :


نقل قول:

نوشته اصلي بوسيله ;
سلام
چت روم سايت به علت مسايل انتخاباتي فعلا غير فعال شده است
با تشكر



آقا رضا به محض فعال شدن آدرس سایت را در اختیار شما قرار میدهم

Hamed2420 June 13th, 2009 10:06

با سلام

اميدوارم كه مديريت محترم سايت تنها به حذف پستهاي حاشيه اي در تاپيك تبريكات بسنده نكنند.

آقا رضا و آقا محسن عزيز، حاشيه ساز و توهين كننده به اعضاي سايت رو شناختيد؟ شروع كننده توهين ها رو پيدا كرديد يا باز هم با سياست سكوت از كنارش رد ميشيد؟

بگيريد جلوي اينگونه كاربرها رو....

بنده از جانب اون كاربري كه به برخي اعضاي سايت توهين كرد، قوياً عذرخواهي ميكنم و از بقيه دوستان هم ميخوام كه در اين شرايط وارد بحث هاي حاشيه اي نشوند.

clyde_barrow June 13th, 2009 11:23

نقل قول:

نوشته اصلي بوسيله Hamed2420 (پست 324272)
با سلام

اميدوارم كه مديريت محترم سايت تنها به حذف پستهاي حاشيه اي در تاپيك تبريكات بسنده نكنند.

آقا رضا و آقا محسن عزيز، حاشيه ساز و توهين كننده به اعضاي سايت رو شناختيد؟ شروع كننده توهين ها رو پيدا كرديد يا باز هم با سياست سكوت از كنارش رد ميشيد؟

بگيريد جلوي اينگونه كاربرها رو....

بنده از جانب اون كاربري كه به برخي اعضاي سايت توهين كرد، قوياً عذرخواهي ميكنم و از بقيه دوستان هم ميخوام كه در اين شرايط وارد بحث هاي حاشيه اي نشوند.


دیروز پستی زدم که صحبت و سوال و انتقاد از یک رویه و رند شکل گرفته در سایت بود که طبق صحبتهایی که با اقا رضا کردم مخالف قوانین سایت نبود ولی چون ممکن بود حاشیه درست کنه حذف شد و من هم پذیرفتم....ولی ولی...امروز دوباره می بینم باز هم همون روند و رویه دوباره در سایت داره جولان میده و هیچ چیزی هم جلودارش نیست ....لازم دیدم دوباره اون پست رو بزارم

البته اضافه کنم که اصلا از موضوع که جناب حامد ازش صحبت میکنند خبر ندارم و نمیدونم از چه چیز یا چه کسی صحبت میکنه...ولی چون صحبت از شنساسایی حاشیه سازها و درخواست بن کردن این افراد رو کرده وبد لازم دیدم دوباره این پست گذاشته بشه تا علاوه بر افرادی که بطور مشخص بعنوان حاشیه ساز معروفند یک لایه پنهان حاشیه ساز هم شناخته بشه و جلوی اونها هم گرفته بشه.

نکته دیگه اینکه این مطلب مال دیروزه و طبق قرار شکل گرفته قرار بود پست زدن سیاسی اعم ازهر نوع ممنوع باشه و حتی همین رویه که ذکر خواهد شد به البرزخان هم بشدت خرده گرفته بودند که بهمین دلیل باید امضاشو پاک کنه...بخونید و قضاوت کنید:


اینم از اون پست مور نظر:
با سلام در ابتدای این پست یک نکته رو عرض کنم نا سوتفاهم پیش نیاد: این پستی که میزنم برای این نیست که نشون بدم چه کسانی خاطی هستند یا اینکه بخوام بگم بخاطر این خطا مستوجب انتقاد به هروشی هستند(روشی که با بنده در پیش گرفته شد)...اتفاقا اصلا صدم این نیست...قصدم نشون دادن و انتقاد از روش و رویه ای هستش که خود اگاه و یا ناخوداگاه در این سایت جا افتاده و وقتی که به این رویه کسی اعتراض کنه با انواع روشها به تخریب فرد انتقاد کننده پرداخته میشه(منجمله با افشای حرفهای خصوصی...تهمتهای شخصیتی زدن مثل شخصیت مجازی،نمکدون شکن،عاطفی و احساسی کردن بحث منطقی و....)...اون رویه هم چیزی نیست جز "مرگ خوبه برای همسایه"..یا یک جور دیگه بگم "من چون اینجا قدیمی هستم ،چون سابقه دارم،اصلا چون من خیرخواه سایتم و برای این سایت زحمت کشیدم عیبی نداره هر ازچند گاهی قانون شکنی کنم و در عین حال هم اصلا بهیچ وجه قبول ندارم که قانون شکنم...در مقابل تو چون شخصیت مجازی هستی،چون از گروه ما نیستی،اصلا چون با انتقادات(که اتفاقا در راستای بهبود این سایت بوده) نشون دادی دشمن سایتی پس اصلا حق هیچگونه اشتباه و یا انتقادی نداری،اصلا اگر دوست نداری از این سایت برو"


حالا ببینم:

[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

و :

نقل قول:

نوشته اصلي بوسيله Hamed2420 (پست 323740)
بنده اگر جای مدیریت سایت سرمایه بودم، تمام کسانی رو که آواتار سیاسی، امضاء سیاسی و پست های سیاسی دارند رو اول با تذکر و بعد با محدودیت در دسترسی به سایت سرمایه مواجه میکردم. هر چند که دیگه برای این کارها دیر هست. اینقدر ما اعضای سایت سرمایه پررو و حق به جانب شدیم که .... آقا رضا، به شدت پیشنهاد میکنم برای چند وقت سایت رو Down نگه دارید :advise:

دوباره تکرار میکنم با شخص اقای حامد کاری ندارم...با روند و رویه در پیش گرفته شده توسط ایشون و بعضی از اعضا مشکل دارم

نقل قول:

نوشته اصلي بوسيله lastnight19 (پست 323749)
بخدا ، به پیر ، به پیغمبر ، به این نور تجلی به این وقت عزیز بجون هرکی که قبولش دارید من بس کردم، شما ول نمی کنید، آقا بهزاد گفت پست نزن گفتم چشم، پیغام خصوصی می دید ول کنم پست نزنم گفتم چشم، پست زدم گفتم غلط کردم پست نمی زنم ، حالا شما ول نمی کنید؟ من چیکار کنم شما دست از سر من وردارید به من گیر ندید؟ شما بحث می کنید، عقیده خودتون رو می گید بعد هم انتظار دارید هیچ کس هیچی نگه، بازهم من کوتاه اومدم گفتم اگر توی پستتون منظورتون من نباشم چیزی نمی گم، شما هرچی دلتون می خواد از نظام و کاندیداهاش طرفداری کنید، من قول می دم تا ابد در مورد این انتخابات هیچی نگم، ولی اگر یک کلمه به من بگید جواب می دم. حالا این شما و این هم سایت سرمایه، اگر دلتون می خواد بازم بمن گیر بدید.

البرزجان شما خودت رو ناراحت نکن..این رویه و روند غلط خودش به خودی خود غلط بودن خودش رو نشون میده.


لازمه اینو هم بیان کنم که یک اعضای این سایت به بنده فرمودند که اگر قوانین این سایت و این سایت رو دوست نداری برو...در جواب ایشون باید بگم که بنده با این سایت مشکل ندارم.....برخلاف جرفی که شما می زنید بنده برای اثبات حرفم از هر روش پست و کثیفی استفاده نمیکنم(مثالهاش رو بالا زدم...دوستان می تونن ببینند چه کساین از این روش استفاده میکنند)...

شما فرمودید که اگر بنده با جناب اقا رضا و سایت مشکل دارم چرا برگشتم و حاشیه ایجاد میکنم؟؟؟ باید عرض کنم که بنده هیچ وقت و هیچ جا نه در عموم اعلام کردم و نه اعمالم اینو نشون میده که با سایت یا اقا رضا مشکل دارم ...فکر کنم این توهم شما باشه...من اگر اونجور که شما میگید اگر اهل ایجاد حاشیه بودم و اگر همانطور که می فرمایید با اقا رضا مشکل داشتم پس وقت رفتن باید کلی حاشیه درست میکرم.....من کی وقتی رفتم حرفی در مورد علت رفتنم به بقیه و یا حتی به شما زدم که شما به راحتی بمن انواع تهمت اعم از "حاشیه ساز،دشمن سایت،دشمن اقا رضا" می زنی؟؟....


بزار مثالی برات بزنم تا متوجه بشی هر تهمتی رو به هر کسی نزی و تفکر خودت رو بعنوان حقیقت به خورد دیگران ندی:

من اگر دشمن بودم من اگر حاشیه ساز بودم من اگر اینقدر که شما می فرمایید دشمن سایت و اقا رضا بودمباید کاری بمانند یکی از مدیران این سایت می کردم که وقتی بهش ریاست نرسید قبل از رفتن اینقدر حاشیه ایجاد کرد اینقدر دری وری گفت حتی علنا فحشی داد که زبون شرم میکنه از گفتنش و بعد قهر کرد رفت و بعد از برگشتن ریاستی که می خواست رو بهش رسید(حالا اینکه اچرا اینکار رو کرد بحثم نیست...با شخص مورد نظر هم هیچ گونه مشکل ندارم...اصلا هم قصدم تخریب ایشون نیست... فقط قصدم بیان مثالی در این مورد برای روشن شدن افراد تهمت زن)

من اگر هم ناراحت شدم جز بطور خصوصی پیش 3 نفر در دل نکردم حتی اصلا بهش در عموم اشاره هم نکردم....حالا چطور شما به من می فرمایید دشمن سایتم یا با اقا رضا مشکل دارم؟؟؟؟؟؟ اصلا چه کسی حرف دل من رو به شما زده؟؟؟؟؟...چه کسی جرف خصوصی من رو اورده پیش ما تا شما اینجور به استناد به اون حرف خصوصی ،در عموم به من بتازید؟؟؟؟
من همه و همه حرفم فقط و فقط اعتراض به روندیست که در بالا ذکر کردم....بر خلاف حرف و نظر شما اگر با اقا رضا مشکلی داشتم و یا اگر سایت برام مهم نبود اصلا به این بحث نمی پرداختم بله ممکنه در این میان من اشتباهاتی کرده باشم ولی به روشنی می پذیرم و به راحتی به اشتباهم اعتراف میکنم...

من همینجا میگم بنده اشتباه کردم که تاپیک اقای اقبالی رو برای زدن حرفم انتخاب کرد و هیمنجا معذرت میخوام(البته این حرفم باعث نمیشه تا اعتقادم به اینکه تاپیک اقای اقبالی سیاسی بوده و اینکه مدیران در برخورد با اون سیاست یک بام دو هوا در پیش گرفتند رو عوض کنم)


در اخر بازهم از همه اعضای سایت یک سوال می پرسم: ایا شما با این روند موجود در سایت که توسط یکسری افراد در پیش گرفته شده موافقید؟؟؟..روشی که فقط باعث دلسردی بقیه اعضا و داشتن احساس تبعیض در انها میشه؟؟؟

واعظان کین جلوه در محراب و منبر می کنند
چون به خلوت می روند آن کار دیگر می کنند
مشکلی دارم ز دانشمند مجلس بازپرس
توبه فرمایان چرا خود توبه کمتر می کنند


با احترام


کلاید

hoseintaheri June 13th, 2009 11:35

با سلام
قصد صحبت اضافه ندارم فقط یک نکته ی کوچک
چرا بعضی ها در هر تاپیک بی ربط و با ربطی بحث سیاسی میکنند ؟ همین الان تو تاپیک تسلیت و تبریک و هرچه میخواهد دل تنگت و چند تا تاپیک دیگه . من امروز همش دو تا پست زدم که حذف شد واعتراضی هم ندارم بعدش هم دیگه حرف نزدیم ولی چرا بعضی ها ول کن نیستند ؟

دیگه حرفی ندارم .
با تشکر

lastnight19 June 13th, 2009 11:56

من کلاً متوجه نمی شم اگر ما همه اینجا به قصد کار اقتصادی و فارکس جمع شدیم چرا اگر ما کاری رو انتخاب کردیم که از این کشور و قوانینش جدا بشیم چرا باید اولاً از سیاست اینقدر طرفداری کنیم، دوماً چرا باید اینقدر از سیاست اینجا صحبت کنیم، من نمی فهمم چرا وقتی ما همه کار و وقتی که می ذاریم به آمریکا، اروپا، استرالیا و ژاپن مربوط می شه ما چرا باید بیائیم در مورد انتخابات ایران صحبت کنیم، چه ربطی به موضوع این سایت داره.

اگر خیلی به سیاست علاقه مند هستیم و می خواهیم بحث سیاسی کنیم همین چند وقت پیش رای گیری ناحیه یورو بود بیائیم در اون مورد صحبت کنیم.

بنظر من کل این بحث ها رو جمع کنیم بره خیال همه راحت بشه، بخدا من توی این چند وقته احساس می کنم چقدر دشمن پیدا کردم، صبح داشتم فکر می کردم اگر قرار عمومی گذاشتیم باید برم یا نرم، اگر برم کی می خواد با من درگیر بشه یا به من گیر بده با من بحث کنه، آخه چرا؟
هر بحثی به ایران و اقتصاد ایران مربوط می شه رو لطفاً تموم کنید فروم و سایت اینقدر زیاده که شما توش هر حرفی خواستید بزنید که قابل شمارش نیست، یا در نهایت یه وبلاگ درست کنید هرچی که دلتون خواست بنویسید. این یه تیکه رو بیخیال بشید.

بنظر من آقا رضا یه تذکری به مدیرانتون بدید هر صحبتی به ایران مربوطه می شه رو حذف کنند.

blue_dream_1983 June 13th, 2009 12:09

جناب لست نایت من فکر می کنم شما اگر کسی راببینید که می خواد باهاتون درد و دل کنه یکیم می زنید تو سرش .این انصاف نیست الان همه ناراحتیم چرا می خواهید کتمان کنید؟الانم که بازار تعطیله.حالا دور هم جمع شدیم یه کم ناراحتیمونو باهم شریک بشیم شما چرا ناراحتین؟من نمی فهمم اگه یکی بیافته جای اینکه دستشو بگیرن یکیم می زنن که بیشتر بیافته و شرایطش رو هم انکار می کنن؟

lastnight19 June 13th, 2009 12:22

نقل قول:

نوشته اصلي بوسيله blue_dream_1983 (پست 324308)
جناب لست نایت من فکر می کنم شما اگر کسی راببینید که می خواد باهاتون درد و دل کنه یکیم می زنید تو سرش .این انصاف نیست الان همه ناراحتیم چرا می خواهید کتمان کنید؟الانم که بازار تعطیله.حالا دور هم جمع شدیم یه کم ناراحتیمونو باهم شریک بشیم شما چرا ناراحتین؟من نمی فهمم اگه یکی بیافته جای اینکه دستشو بگیرن یکیم می زنن که بیشتر بیافته و شرایطش رو هم انکار می کنن؟

من توی سر کسی نزدم ولی هر سخن گفتنش جائی و مکانی داره ، بنظر من توی سایتی که به بازارهای مالی مربوطه جای درد و دل سیاسی و مذهبی و انتخاباتی نیست ، می خواین یه وبلاگ باز کنیم تا آخر دنیا راجع به سیاست و مذهب و غیره و غیره صحبت کنیم، یا یه کنفرانس توی یاهو مسنجر راه بندازیم هرچی دلمون می خواد بگیم، بسته هم نمی شه ، مدیری هم نداره که پست هامون رو حذف کنه، قانون رو هم هرکس خودش تعیین می کنه ، من هم تا آخرش هستم، ولی اینجا جاش نیست.

Reza June 13th, 2009 12:24

با سلام

نقل قول:

بدلیل عدم رعایت قوانین سایت توسط برخی اعضاء، امکان درج پست در تالارهای غیرتخصصی تا اطلاع بعدی وجود ندارد.
از همه دوستان درخواست می کنم از هرگونه بحث مرتبط با سیاست، انتخابات و مسائل اخیر تالارهای غیرتخصصی خودداری کنند. بدیهی است پستهایی که این مورد را رعایت نکنند حذف خواهند شد.

با تشکر

blue_dream_1983 June 13th, 2009 12:44

نقل قول:

نوشته اصلي بوسيله lastnight19 (پست 324316)
من توی سر کسی نزدم ولی هر سخن گفتنش جائی و مکانی داره ، بنظر من توی سایتی که به بازارهای مالی مربوطه جای درد و دل سیاسی و مذهبی و انتخاباتی نیست ، می خواین یه وبلاگ باز کنیم تا آخر دنیا راجع به سیاست و مذهب و غیره و غیره صحبت کنیم، یا یه کنفرانس توی یاهو مسنجر راه بندازیم هرچی دلمون می خواد بگیم، بسته هم نمی شه ، مدیری هم نداره که پست هامون رو حذف کنه، قانون رو هم هرکس خودش تعیین می کنه ، من هم تا آخرش هستم، ولی اینجا جاش نیست.

موافقم.ما تو فیس بوکیم.بچه ها یی که هستند بگن لطفا

مجتبی June 13th, 2009 16:33

با سلام به آقا رضا

بنده از روی عصبانیت پستی در تالار موضوعات عمومی زدم که بهیچ وجه با قوانین سایت همخوانی نداشت.
باید بپذریم که این مباحث در این سایت جائی ندارد و ضمن عذرخواهی از دوستان درخواست حذف آن پست را دارم.
[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

با تشکر از شما

blue_dream_1983 June 13th, 2009 18:03

دوستان این پیج من در فیس بوک هست.
facebook.com/profile.php?id=1494762985&ref=mf
دیدم بچه ها پرسیدند ما کجا اتراق کردیم و تالارم که بستست مجبور شدم اینجا بزنم بعدا پاک کنید لطفا البته نه به سرعت نور.مرسی.

alireza abbasi June 13th, 2009 19:36

دسترسی من به امارهای اقتصادی ایران قطع شده
میشه یه نفر دلیلش رو به من بگه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بهزاد اقبالی June 13th, 2009 19:42

نقل قول:

نوشته اصلي بوسيله alireza abbasi (پست 324379)
دسترسی من به امارهای اقتصادی ایران قطع شده
میشه یه نفر دلیلش رو به من بگه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

علیرضای عزیز
از شما و تمامی دوستان تقاضا دارم اون تاپیک رو فعلا فراموش کنند.
اوضاع خیلی بی ریخته.

من هم دیگه جرات نمیکنم اون تاپیک رو ادامه بدم.خواهش میکنم به عواقبش فکر کنید و شرایط رو درک کنید.
اگر میخوایم کاری کنیم جایی به غیر از سرمایه رو انتخاب کنیم.روزنامه ها مکان بهتری برای انتشار این مطالب خواهد بود.

متشکرم

alireza abbasi June 13th, 2009 19:47

جناب اقبالی بزرگوار
با احترام کامل فقط یک کلمه
چشم همه جا غیر از سرمایه

بهزاد اقبالی June 13th, 2009 19:55

نقل قول:

نوشته اصلي بوسيله alireza abbasi (پست 324382)
جناب اقبالی بزرگوار
با احترام کامل فقط یک کلمه
چشم همه جا غیر از سرمایه

همه جا غیر از سرمایه
مردو مردونه.
. . .


ساعت جاري 15:07 با تنظيم GMT +4.5 مي باشد.

Powered by vBulletin Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.

تمام حقوق براي سايت سرمايه دات کام محفوظ می باشد.
نقل مطالب بدون کسب اجازه از مدیران سایت ممنوع است.