انجمن‌های سرمایه

انجمن‌های سرمایه (https://forum.sarmaye.com/index.php)
-   مسابقات (https://forum.sarmaye.com/forumdisplay.php?f=38)
-   -   نقد و نظر درباره‌ی اولین دوره مسابقات فارکس سایت سرمایه (https://forum.sarmaye.com/showthread.php?t=4368)

Farhad 5 November 28th, 2008 15:24

یک سوال دیگر هم در مورد قوانین داشتم :

اگر یک شرکت کننده 11 معامله فروش داشته باشد با حجم 0.01 لات و همه بدون رفتن در ضرر با یک پیپ سود
بسته شده باشند .
این شرکت کننده 0.11 دلار سود و drawdown صفر دارد و سود تقسیم بر drawdown بینهایت می شود .
طبق قوانین این فرد نفر اول می شود ؟

aska November 28th, 2008 15:25

Reza عزیز
با تشکر از زحمات شما
یه ایراد وجود داشت و اون عدم اطلاع رسانی بر اساس قانون مسابقه در هر روز
قانون هر چه می خواد باشه ولی بر اساس همون قانون اگر امکانش باشه که هر روز در یک ساعت خاص آدم بدونه که چندمه خیلی بهتره
زنده باشید

Kourosh007 November 28th, 2008 15:55

در مورد پیشنهاد 10 معامله یا X ساعت باز بودن مجموع معاملات موافقم ولی باز اگر قانون 30% سود پا برجا باشد مشکل حل نمیشود.
در لزوم آموختن مدیریت سرمایه شکی وجود ندارد ولی عرض بنده این است که مسابقات فارکس بصورت دمو جای مناسبی برای آن نیست چون هرچقدر نیز که تلاش کنیم و قوانین را پیچیده تر کنیم باز در پایان این مسابقات همانگونه که عرض کردم کسانی برنده میشوند که مدیریت سرمایه را رعایت نکرده اند و از فاکتور شانس نیز بهره برده اند.آیا در دوره گذشته با محدود کردن قوانین به این هدف رسیدیم؟ اگر بر سر اصول اولیه مدیریت سرمایه اتفاق نظر داشته باشیم همه میدانیم که با رعایت مدیریت سرمایه نمیتوان یک حساب را در مدت کوتاهی چند برابر کرد.در صورتی که هیچگاه در مسابقات فارکس به برنده ای بر نمیخوریم که با سودی که در قوانین مدیریت سرمایه بگنجد برنده مسابقه شده باشد.ولی اعتقاد دارم در این زمینه میتوانیم از نظرات جناب سهام دار جزء نیز بهره ببریم.
میدانم که فقط هدف نسبی مد نظر است ولی به آنطرف قضیه نیز نگاهی بیندازیم و آن اینکه این قوانین محدودیتهایی را برای روشهای مختلف معامله ایجاد میکنند و در کل اعتقاد دارم هرچقدر نیز که قوانین را پیچیده کنیم نمیتوانیم جلوی عدم رعایت مدیریت سرمایه در مسابقات فارکس را بگیریم.
در مورد اهداف بروکرها نیز اعتقاد دارم یکی ازاهداف بروکرها هدایت افراد به سمت گونه ای از معامله است که حداکثر سود را برای بروکر داشته باشد یعنی تعداد معاملات زیاد که در عین تعداد بالا به اندازه کافی زمان بین باز شدن و بسته شدن آنها وجود داشته باشد و به سمت اسکالپ نرود.هدف دیگر دادن دیدی بسیار جذاب از فارکس به افراد تازه کار است که با دیدن چند برابر شدن حساب افراد طی زمانی کوتاه تبلیغی بسیار خوب برای جذب شدن افراد بیشتر به این کار است.ولی این امری کاملا طبیعی است که هر شرکتی در بیزینس خود به سود بیشتر بیندیشد و اگر جز این باشد محکوم به فناست و بروکرها نیز از این قاعده مستثنا نیستند و این حق طبیعی آنهاست.
این صحبتها برای بروکرهای معتبر و بروکرهایی است که اصول بازی را رعایت میکنند وگرنه در مورد اهداف بعضی از بروکرهای معلوم الحال که دیگر بماند...

Parham A November 28th, 2008 17:58

نقل قول:

نوشته اصلي بوسيله Farhad 5 (پست 255080)
سلام
نظر بنده به عنوان یک شرکت کننده:

1- قوانین مسابقه: جالب نبود فکر می کنم اگر فقط بالانس معیار باشد مسابقه هیجان خیلی بیشتری دارد
فکر می کنم همه فرق بین مسابقه و حساب ریل را می دانند و مسابقه بر اساس معیار بالانس بدآموزی
ندارد .
ضمنا فکر نمی کنم سود بالای 100 درصد سنخیتی با مدیریت سرمایه داشته باشد .

2- معیارهای انتخاب برندگان: معیار های خوبی نبود.

3- ثبت نام : خوب بود .

4- اطلاع رسانی و اعلام نتایج: خوب نبود تا قبل از پایان مسابقه حتی یکبار هم نتایج واقعی اعلام نشد .

ولی با وجود تمام موارد بالا برگزاری این مسابقه برای اولین بار کار بزرگ و قابل تقدیری می باشد .

نقل قول:

نوشته اصلي بوسيله Farhad 5 (پست 255108)
بخاطر وجود روشهای متنوع در فارکس فکر می کنم گذاشتن محدودیت کار درستی نباشد .

یک نفر اسکالپ میکند و استاپ کوچکی دارد و با حجم بالاتری وارد معامله می شود .
یک نفر منتظر ایجاد روند جدیدی می شود و وارد معامله می شود و استاپ بزرگی دارد و با حجم کمتر و تعداد
پیپ احتمالی بیشتر وارد می شود
یک نفر برای سود بردن از یک روند و ورود به آن روند امکان دارد چندین بار استاپ بخورد و با یک معامله تمام
استاپها را جبران کند

و ...

گذاشتن محدویت در واقع گذاشتن محدودیت بر روی روش معامله است
مثلا اگر حجم را محدود کنیم مثل این است که بگوییم اسکالپ ممنوع :blink:

نقل قول:

نوشته اصلي بوسيله Farhad 5 (پست 255126)
statement را قرار دادم

ضمنا چند تا از این معاملات را من در حساب ریل هم داشتم .
بعضی با ضرر بسته شدند و بعضی با سود ولی از نظر حجم قابل مقایسه نبودند .
به هیچ وجه مدیریت سرمایه را رعایت نکرده ام به غیر از هفته اول که حسابم فکر می کنم به 530 رسید
به هیچ وجه در حساب ریل با این ریسک معامله نمی کنم

یک سوال هم داشتم آیا نفرات با بالانس بالای 1000 دلار مدیریت سرمایه صحیحی داشتند ؟
بیش از 100 درصد سود در یک ماه


پی نوشت :

تاپیک یادگیری در دل دمو ، کانتست و یا ریل ؟

[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

تقریبا همین حرفها مطرح شده است هرچند آنجا هم به سرانجامی نرسیده است .


نقل قول:

نوشته اصلي بوسيله Farhad 5 (پست 255148)
یک سوال دیگر هم در مورد قوانین داشتم :

اگر یک شرکت کننده 11 معامله فروش داشته باشد با حجم 0.01 لات و همه بدون رفتن در ضرر با یک پیپ سود
بسته شده باشند .
این شرکت کننده 0.11 دلار سود و drawdown صفر دارد و سود تقسیم بر drawdown بینهایت می شود .
طبق قوانین این فرد نفر اول می شود ؟


سلام
با تشکر از مدیریت محترم
با نوشته های این دوست مون موافقم
گذاشتن محدویت در واقع گذاشتن محدودیت بر روی روش معامله است
با سادگی موافقم

Sohrab_K November 28th, 2008 23:26

سلام

چیزی که از اعمال قوانین مورد نظر بر میاد ، حفظ جنبه آموزشی کار و کاهش عامل شانس هست تا به نوعی حق به حقدار برسه . درسته ؟

خب عرض من اینه : شما همه قوانین رو بردارید ، و بالانس رو حفظ کنید . اولا کسانی که ریسک رو خودشون رعایت نکن ، اتوماتیک حذف میشن . آموزش از این بیشتر ؟ این تجریه که عدم رعایت مدیریت سرمایه منجر به عدم نتیجه گیری میشه ، تابحال تو داستانها و تاپیکها نوشته شده . اجازه بدید ملموس تر لمس بشه . وگرنه اگر قراره کسی با خوندن و شنیدن به این موضوع توجه کنه ، تا حالا مساله دستگیرش شده .
این از بعد آموزشی قضیه . حالا به فرض که 1 نفر شانسی اومد بالا . اجازه بدید از 300 نفر ، 250 نفر مطلب رو درک کنن ، یکی هم شانسی برنده بشه . تازه اگه بالا بتونه بمونه . مسابقه آدمیرال همین دوره که نفر اول با 000 600 دلار و حدود 000 500 دلار اختلاف با نفر بعد خودشو کال کرد !

در مورد برنده شانسی هم ، من معتقدم بازار خودش با قضیه مقابله میکنه . اینهمه اصرار بر مدیریت سرمایه ، مگه برای کمرنگ کردن شانس نیست ؟ پس کسی که رعایتش نکنه ، خودش به استقبال بدشناسی رفته و احتمال کال شدنش رو بالا برده .

اما با گزینه کاهش لوریج موافقم . در این صورت سودهای آنچنانی و اتفاقی خیلی محدود میشن و نیاز به کنترلهای دیگه حذف میشن

نکته آخر : نمیدونم پاتون رو از مملکت اسلامی بیرون گذاشتید یا نه . با اقتصاد و سیاست و ... کار ندارم . اما اولین چیزی که برای من خیلی ارزشمند هست ، احترام به انسان بودنم هست . اینکه میدونم کسی نمیاد بگه چیکاره ای ، چرا اینو پوشیدی ، چرا اینو خوردی ، چرا اینطوری زندگی میکنی و ... در عین حال هر کسی هم حیطه خودش رو به عنوان یک انسان رعایت میکنه .

میخوام بگم به توانایی انسانها ( شرکت کنندگان ) در شناخت مصلحتشون احترام بگذارید و در عوض اجازه بدید اگر شکستی باید در کار باشه ،عملا اتفاق بیافته ، این بهترین جنبه آموزشی کار هست . وگرنه گوش همه از شنیدنی ها پره .

شاد باشید .

Extacy November 29th, 2008 17:02

نقل قول:

نوشته اصلي بوسيله Reza (پست 255074)
توضیح در مورد این بند از قوانین:
هدف از این بند، کاهش نقش شانس در برنده شدن می باشد. نتایج نهایی نیز نشان داد که این بند هیچ مزاحمتی برای برندگان واقعی مسابقه ایجاد نکرد.

آیا وجود این قانون در نتایج هیچیک از شرکت کنندگان تاثیر منفی داشته است؟

با سلام.

یکی از مواردی که من زیاد مسابقه قبلی رو جدی نگرفتم و فقط 6-7 روز کاری روی حساب ترید کردم همین مورد 30% سود بود.

به نظرم این مطلب اصلا ربطی به شانس ندارد !!!!
یعنی اگر ما وارد یک معامله شدیم و ناخواسته پوزیشن زیاد رفت تو سود باید چیکار کنیم ؟ صبر کنیم برگرده تا با سود کم ببیندیم ؟ شاید قیمت اصلا بر نگشت !

این روزها که نوسانات اینقدر بالا رفته.

پس اگر کسی لانگ ترم کار کنه با این قانون برنده محسوب نمیشه چون شانسی سود کرده.

یا مثلا اگر اردر بزاریم بدون استاپ و تارگت . چند روز به چارت دسترسی نداشته باشیم, وقتی بیاییم ببینیم پوزیشنش 700-800 پیپ با لات تقریبا بالا تو سوده چیکار باید بکنیم ؟ صبر کنیم بیاد پایین تا سودش زیاد نشه یا راه دیگه ای هست ؟

درسته که یکی از اهداف مسابقه این هست که ریسک رو کنترل کنیم و .... ولی قبول کنید که در نهایت باز هم حساب دمو همان دمو هست و حساب ریل ریل !

نمیخوام به کسی توهین یا بی احترامی کنم ولی مطمئنم دوستانی که در دوره قبل مقام آوردن امکانش زیر 5% یا شاید هم کمتر باشه که بتونن در حساب ریل چنین نتیجه ای بگیرن , ممطئنا در حساب ریلشون نصف ریسکی که در مسابقه انجام دادند رو نمیکنند ؟
( اگر از برندگان دوره قبل کسی این حرف من رو قبول نداره همینجا اعلام کنه و یک ماه بعد هم استیتمنت حساب ریلش رو بزاره ! )


ارادتمند - مهدی.
موفق باشید.

I.N.D.E.X November 29th, 2008 18:45

نقل قول:

نوشته اصلي بوسيله Reza (پست 255074)
توضیح در مورد این بند از قوانین:
هدف از این بند، کاهش نقش شانس در برنده شدن می باشد. نتایج نهایی نیز نشان داد که این بند هیچ مزاحمتی برای برندگان واقعی مسابقه ایجاد نکرد.

آیا وجود این قانون در نتایج هیچیک از شرکت کنندگان تاثیر منفی داشته است؟

عرض سلام و ادب

خود شانس هم یکی از فاکتورهای تاثیر گذار در ترید است.

خیلی از بروکرها و بانک ها راهکارهای زیادی را برای جلوگیری از اسکالپ در نظر می گیرند، اما تا به حال ندیده ایم که جلوی تریدهای لانگ ترم گرفته شود.

برخی از تریدرهای سهام معاملات کمی دارند و با چند معامله سرمایه خود را افزایش می دهند.

تعجب می کنم چگونه این قانون در مسابقات گنجانده شده است. نظر شخصی بنده این است که این قانون هیچگونه توجیه منطقی ندارد.

با احترام

fx-pip November 29th, 2008 20:56

سلام
در مورد قانون 30 درصد حساب :
اگر مدیریت سرمایه رعایت شود که این قانون بی معنی است.
من لانگ ترم کار میکنم ،در مسابقه شرکت نکنم؟!

موفق باشید

vahidgh November 29th, 2008 20:58

سلام

من هم با آقا extacy موافقم.

نباید جلوی ترید های لانگ ترم گرفته بشه.

به نظر من این قسمت باید از قوانین حذف بشه.

henriholmz November 29th, 2008 22:27

با تشکر از زحمات مدیر سایت برای برگزاری این مسابقه. من هنوز متوجه نکات اموزشی این مسابقه نشده‌ام ،قرار بود استمنت برندگان مورد تحلیل قرار بگیره تا برای دیگران نحوه مدیریت سرمایه،مدیریت ریسک و نکات اموزشی ان نشان داده شود .هنوز هم برای من جای تعجب است که با یک حساب میکرو 500 دلاری و رعایت مدیریت سرمایه بتوان به بالانس 5000 دلاری در مدت یک ماه رسید.بسیار خوشحال میشوم با ارایه استمنت این عزیزان من را از این ابهام در آورید.در ضمن پیشنهاد من این است که یک مسابقه در حساب ریل برگزار کنید تا نتایج واقعی و تجربیات ارزنده‌ای را شاهد باشیم.با این کار افراد کمتری شرکت خواهند کرد و نتایج بسیار به واقعیت نزدیک خواهند بود.با تشکر مجدد از زحمات جنابعالی

Reza November 29th, 2008 22:53

نقل قول:

نوشته اصلي بوسيله Farhad 5 (پست 255148)
یک سوال دیگر هم در مورد قوانین داشتم :

اگر یک شرکت کننده 11 معامله فروش داشته باشد با حجم 0.01 لات و همه بدون رفتن در ضرر با یک پیپ سود
بسته شده باشند .
این شرکت کننده 0.11 دلار سود و drawdown صفر دارد و سود تقسیم بر drawdown بینهایت می شود .
طبق قوانین این فرد نفر اول می شود ؟

با سلام

صرفنظر از اینکه آیا ممکن است 10 معامله متوالی بدون وارد شدن در زیان به سود برسد یا خیر، در نظر داشته باشید که هر معامله پس از باز شدن حداقل به اندازه اسپرد در زیان می رود. لذا DD صفر در عمل امکان پذیر نیست.

ضمنا برای برنده شدن باید بالانس نهایی حداقل 525$ باشد.

با تشکر

Reza November 29th, 2008 22:54

نقل قول:

نوشته اصلي بوسيله aska (پست 255149)
Reza عزیز
با تشکر از زحمات شما
یه ایراد وجود داشت و اون عدم اطلاع رسانی بر اساس قانون مسابقه در هر روز
قانون هر چه می خواد باشه ولی بر اساس همون قانون اگر امکانش باشه که هر روز در یک ساعت خاص آدم بدونه که چندمه خیلی بهتره
زنده باشید

با تشکر از شما، سعی می کنیم در این مورد به جمعبندی برسیم و نحوه اعلام نتایج را مشخص و اعلام کنیم.

Extacy November 29th, 2008 23:16

نقل قول:

نوشته اصلي بوسيله henriholmz (پست 256300)
هنوز هم برای من جای تعجب است که با یک حساب میکرو 500 دلاری و رعایت مدیریت سرمایه بتوان به بالانس 5000 دلاری در مدت یک ماه رسید.

سلام جناب هنری هولمز.

اولا از طریق این پست مقام اول رو با آقا ممد دوست گلم تبریک میگم.

اما بعد ....
دلیلش این هست که دمو پول خودمون نیست , در نتیجه دلمون براش نمیسوزه ! کال شد ... بشه , یه مسابقه دیگه , یک حساب دیگه

این همون موردی هست که من در بالا گفتم :

نقل قول:

نوشته اصلي بوسيله Extacy (پست 256084)
با سلام.
درسته که یکی از اهداف مسابقه این هست که ریسک رو کنترل کنیم و .... ولی قبول کنید که در نهایت باز هم حساب دمو همان دمو هست و حساب ریل ریل !

نمیخوام به کسی توهین یا بی احترامی کنم ولی مطمئنم دوستانی که در دوره قبل مقام آوردن امکانش زیر 5% یا شاید هم کمتر باشه که بتونن در حساب ریل چنین نتیجه ای بگیرن , ممطئنا در حساب ریلشون نصف ریسکی که در مسابقه انجام دادند رو نمیکنند ؟
( اگر از برندگان دوره قبل کسی این حرف من رو قبول نداره همینجا اعلام کنه و یک ماه بعد هم استیتمنت حساب ریلش رو بزاره ! )

در کل به نظرم بهترین کار رو بروکر ادمیرال در برگزاری مسابقات انجام میده , فقط بالانس !

موفق باشید.

Reza November 29th, 2008 23:25

در مورد قانون ۳۰٪ توضیح بدم که ظاهرا مورد انتقاد تعدادی از دوستان هست.

ابتدا بار دیگر بند مربوطه را با دقت بخوانیم:

نقل قول:

  • در صورتی که بیش از 30 درصد سود ناخالص نهایی(مجموع سود معاملات سود ده) از یک معامله بدست آمده باشد، مقدار سود آن معامله در نظر گرفته نخواهد شد (از بالانس نهایی کسر خواهد شد).

همانطور که در همین تاپیک نوشتم، هدف از این بند، کاهش نقش شانس در برنده شدن می باشد.

جناب Extacy نوشته اند:
نقل قول:

یا مثلا اگر اردر بزاریم بدون استاپ و تارگت . چند روز به چارت دسترسی نداشته باشیم, وقتی بیاییم ببینیم پوزیشنش 700-800 پیپ با لات تقریبا بالا تو سوده چیکار باید بکنیم ؟ صبر کنیم بیاد پایین تا سودش زیاد نشه یا راه دیگه ای هست ؟
به نظر شما کسی که یک پزیشن با لات تقریبا بالا بدون استاپ و تارگت باز کند و آنرا چند روز به حال خود رها کند، باید در مسابقه رتبه کسب کند؟

این بند قوانین مقدار سود هیچ معامله ای را (چه از نظر pip و چه دلار) محدود نمی کند. اما برای اثبات اینکه این معامله شانسی نبوده، شرکت کننده باید چند معامله مشابه نیز داشته باشد تا مقدار سود یک معامله از 30% سود ناخالص نهایی بیشتر نشود.
یک ماه هم فرصت کمی برای این موضوع نیست.

باز هم تکرار می کنم: بعید می دانم این قانون برای تعداد زیادی از شرکت کنندگان مشکل ایجاد کند.

مثلا جناب Farhad 5 در این پست این قانون را علت کال شدن برخی دوستان عنوان کردند. در حالی که بدون در نظر گرفتن ۴ معامله آخر که با زیان شدیدی بسته شدند، سود ناخالص جناب Farhad 5 بیش از 4000$ و سود بزرگترین معامله 711$ بوده است. یعنی کمتر از 18%. لذا بودن یا نبودن این قانون هیچ تاثیری در نتایج ایشان نداشته است.

در مورد جناب هم به rasputin همین وضعیت به همین صورت بوده است.

فکر می کنم برخی دوستان 30% سود خالص نهایی یا 30% بالانس اولیه را مد نظر قرار می دهند. در حالی که در قانون به صراحت ذکر شده: 30 درصد سود ناخالص نهایی(مجموع سود معاملات سود ده)

لطفا اگر این قانون برای هر یک از شرکت کنندگان دوره اول مزاحمتی ایجاد کرده، با قرار دادن statement موضوع را اعلام کند.

با تشکر

Reza November 29th, 2008 23:33

فرض کنیم نفر اول اولین دوره مسابقه سایت سرمایه تصمیم می گرفتند که ریسک هر معامله (سایز هر معامله) را به یک پنجم سایز فعلی کاهش بدهند. آیا می دانید با قوانین فعلی باز هم ایشان اول می شدند؟

اما در صورتی که تنها بالانس نهایی ملاک عمل باشد، کسی که با ریسک مناسب وارد معامله شود هیچ شانسی برای برنده شدن ندارد.
(منظور از شانس در این جمله، امکان برنده شدن می باشد.)

لطفا دوستانی که فقط بالانس را ملاک مناسبی برای انتخاب برنده می دانند، راه حلی برای مسئله فوق پیشنهاد کنند. (البته بدون پاک کردن صورت مسئله)

با تشکر
رضا


ساعت جاري 11:46 با تنظيم GMT +4.5 مي باشد.

Powered by vBulletin Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.

تمام حقوق براي سايت سرمايه دات کام محفوظ می باشد.
نقل مطالب بدون کسب اجازه از مدیران سایت ممنوع است.