p/e را چه مرجعي براي قسمتهاي مختلف بورس تعيين ويكند و بر چه مبناي ؟

سلام دوست عزيز
قبل از هر حرفي بهتر است كمي به مفهوم p/e بپردازيم:
منظور از p همان Price است يعني قيمت واقعي سهم (نه قيمت اسمي)
منظور از E هم Earn يا Earn per Share است (براي آشنايي بيشتر به مطلب نوشته شده تحت عنوان EPS در بخش آموزش مراجعه كنيد)

قيمت توسط نظام بازار و بر مبناي قانون عرضه و تقاضا تعيين مي‌شود (خريدار و فروشنده در چهارچوب تعيين شده توسط بورس سر قيمت به توافق مي‌كنند)

اما درآمد برآوردي است. يعني هر شركتي در زمان بودجه ريزي يك درآمد براي هر سهم خود پيش‌بيني مي‌كند. اين پيش‌بيني در زمانهاي مختلف (زمان مجامع) بروز مي‌شود لذا عموماً حالت پايدارتري نسبت به قيمت دارد.

اينگونه P/E محاسبه مي‌شود.
اميدوارم پاسخ پرسش شما را داده باشم.

پي به اي را بازار و عرضه و تقاضا تعيين مي كند ولي چطور ؟ چرا بين ۳ تا بالاي ۳۰ وجود دارد ؟
آيا فكر كرده ايد كه چرا بهره پول مثلا ۲۸ درصد است ولي اجاره بهاي يك ملك نسبت به ارزش آن خيلي كمتر از اين مقدار مثلا ۵ درصد است . يعني پي به اي ملك ۲۰ و پي به اي پول كمتر از ۴ است.
اين امر بدليل اين است كه ملك رشد قيمت دارد كه در نتيجه اجاره آن هم سال به سال بيشتر مي شود ولي پول چنين رشدي در درون خودش ندارد .
در بورس هم پي به اي به همين صورت تعيين مي شود . صنايع يا شركتهاپي كه از آنها انتظار رشدي نمي رود پي به اي هاي پاپيني دارند ولي صنايعي كه رشد زيادي دارند داراي پي به اي هاي بالاپي هستند .
البته وقتي صنعت جديدي وارد بورس مي شود بازار تا مدتي گيج است تا پي به اي آن صنعت مشخص شود مثل بانك ها در حال حاضر .
بعضي صنايع هم بدليل رشد بالاي خود در سال هاي گذشته پي به اي بالاپي پيدا كرده اند كه با رشد آتي شان متناسب نيست و به همين دليل پي به اي آنها به مرور پاپين مي آيد تا به نقطه تعادل برسد مثل سيمان در حال حاضر .

ميشه يكم توضيح در اينباره كه گفته ميشه با بالا رفتن p/e سهمي ريسكش بالا ميره بدين ؟

ممنون از توضيحاتتون .
من كه دارم استفاده ميبرم جدا. واقعا ممنون .
:)

والا ياسر جان قضيه تقريبا همينيه كه مي‌گي
وقتي تو برگشت سرمايه‌ات ۲ سال طول بكشه (p/e=2) خوب مطمئناً ریسک کمتری رو متحمل میشی تا وقتی که برای برگشت سرمایه ات ۲۰ سال منتظر بشي
قضيه اميد رياضيه برگشت سرمايه است
يعني حجم پول برگشتي در احتمال برگشت آن (مثلا سرمايه گذاري كه به احتمال ۴۰ درصد ۱۰۰ واحد پولي برگردانه ۴۰ واحد ارزش داره)
حالا اين وسط p/e بالا يك‌جورايي هم اون احتمال رو كم مي‌كنه و هم پول برگشتي رو (منظورم معادل حال حاضر اونه) منتها اين به اين معني نيست كه سهام با p/e بالا نبايد خريد بلكه بايد اونو به قيمتش خريد.

اگر شرايط دروني و بيروني يك شركت ثابت باشد با افزايش پي به اي هم ريسك افزايش مي يابد و هم بازده كاهش پيدا مي كند . اين حالت معمولا وقتي پيش مي آيد كه كل بازار رشد غير معقولي كرده باشد و اكثر پي به اي ها رشد غير عادي پيدا كرده باشند .
ولي معمولا افزايش يا كاهش پي به اي همراه با تغيير شرايط دروني يا بيروني حادث مي شود كه در اين صورت خيلي وقت ها ارتباط پي به اي با ريسك و بازده بالعكس مي شود .
مثلا صنعت تلويزيون را در نظر بگيريد . پي به اي اين صنعت كاهش پيدا كرده و هم زمان ريسك آن هم زياد تر شده است كه بدليل تغيير شرايط بيروني از بازار انحصاري به رقابتي مي باشد .
بالعكس شركت وتوصا را در نظر بگيريد كه پي به اي آن رشد كرده و همزمان از نظر ريسك و بازده شرايط بهتري پيدا كرده است كه بدليل تغيير شرايط دروني اين شركت است .

ممنون آقاي آيت الهي
ميشه يك توضيح درباره اينكه چطور و با چه اهرمهايي مدير يك بازار ( منظورم سياست گذار بازار بورسه ) ميتونه تاثير گذار بر روند p/e يك شركت باشه ؟ يا مثلا اون رو كنترل كنه . از افزايش بيش از حدش جلوگيري كنه ؟ آيا حجم مبنا سياستي در همين جهته ؟ و تاثيراتش در مقايسه با حالتي كه بازار آزاد ( شناور ) باشه چيه ؟
ممنون ميشم هر كدوم از دوستان نظري دارن بدن .
:)

آيا فرآيند افزايش P/E يک فرآيند تعادلي است يا خير؟ آيا بعد از مدتي P/E يک شرکت به سمت عددي ثابت ميل کرده و به تعادل مي رسد؟
يک مثال:
فرض کنيم P/E شرکتي 14 باشد. اگر EPS و قيمت سهم ثابت بماند، سهم در سال حدود 7% بازدهي خواهد داشت که حتي از سود سپرده هاي بانکي هم کمتر است و بهيچوجه به صرفه نيست.
اگر EPS شرکت ثابت بماند، براي اينکه سهم بازدهي مطلوبي داشته باشد لازم است که قيمت سهم افزايش پيدا کند. اگر اين اتفاق بيفتد منجر به افزايش P/E مي شود. با P/E جديد، براي اينکه سهم بازدهي مطلوب داشته باشد(با فرض ثابت بودن EPS) لازم است باز قيمت سهم افزايش يابد که اين موضوع سبب افزايش دوباره P/E مي شود. به نظر مي رسد که اين فرآيند تعادلي نيست و به سمت افزايش مداوم P/E است.
سوال: اين روند تا کجا ممکن است پيش برود؟ بعبارت ديگر آيا ممکن است مثلا در بورس تهران P/E سهمي به 30 برسد؟ چرا؟

براي کاهش P/E دو راه وجود دارد:
کاهش قيمت سهم: که منجر به متضرر شدن سهامداران مي گردد.
افزايش EPS.
آيا اين جمله درست است: سهام با P/E بالا سهامي هستند که بازار از آنها انتظار تعديل مثبت EPS دارد.

با تشکر از جناب آقاي آيت الهي و ساير دوستان :)

حجم مبنا و سياست هاپي از اين قبيل براي تسطيح و واقعي تر كردن رشد قيمت و پي به اي كاراپي دارد ولي نمي تواند قيمت و پي به اي سهمي را كه بازار نظر مساعد نسبت به آن دارد در بلند مدت كنترل كند . و اين امر اصولا از وظاپف مديريت بورس نيست بلكه مديريت بورس وظيفه دارد فضاپي در بورس بوجود آورد كه معاملات و روند قيمت ها بر اساس نظرات واقعي بازار تغيير كند .
قطعا پي به اي هاي بالا براي سهامي معقول است كه رشد سريعي در اي پي اس خود داشته باشند مثل گازلوله در حال حاضر . در غير اينصورت حباب تشكيل شده و سقوط يك سهم يا كل بورس حتمي خواهد بود .
البته نرخ تورم هم در پي به اي معقول خيلي موثر است . مثلا در سال ۷۵ بدليل تورم خيلي بالا پي به اي هاي ۷ هم حباب شده و در نهايت سقوط كردند . در حالي كه در حال حاضر بدليل كاهش تورم بعضي از پي به اي هاي بالاي ۲۰ هم حباب نيستند . در كشور هاپي مثل ژاپن كه تورم اندكي دارند پي به اي هاي بالاي ۵۰ هم ديده مي شود .
البته خيلي از مواقع پي به اي يك سهم بيشتر با روند گذشته متناسب است تا آينده كه در اينگونه مواقع بمرور با ورود اطلاعات جديد درباره آينده اين پي به اي تعديل خواهد شد . چنين حالتي خيلي مورد توجه تحليل گران است چون اگر هم اي پي اس دو برابر و هم پي به اي دو برابر شود قيمت سهم چهار برابر مي شود و بالعكس .

با سلام خدمت همگي دوستان
خوشبختانه بحث شاخص P/E واهميت آن در برآورد ارزش يك سهم اين روزها در موارد متعددي مطرح شده است و خوشبختانه در اينجا نيز دوستان بحث جالبي را مطرح كرده اند كه ادامه آن مطمئنا" جالب خواهد بود.
به نظر من مهمترين نكته اي كه از P/E يك سهم ميتوان برداشت نمود انتظارات بازار از آن سهم ميباشد. بعبارت ديگر افزايش و يا كاهش P/E نشان دهنده تغييرشرايط دروني و بيروني يك شركت ميباشد. و يك سرمايه گذار از آن بعنوان يكي از شاخصهاي خود در بررسي ارزش يك سهم بايد استفاده كند. و بدنبال علت اين افزايش و يا كاهش باشد.
آنچه كه بايد توجه داشت اين است كه P/E مناسب براي شركتها و صنايع مختلف متفاوت ميباشد و مستقيما نياز به بررسي وضعيت آينده آن شركتها دارد. مقايسه كنيد آينده صنايع سيمان را با آينده صنايع خودرو و ارتباط آنها با P/E فعليشان.
در خصوص سوالاتي كه آقا رضا مطرح نموده اند:
1- مطمئنا با افزايش اطمينان در بازار سرمايه ايران و رشد آن بالاخص براي شركتهاي جديدالورود به بورس كه بازار انتظارات زيادي از آنها دارد بايد انتظار افزايش ميزان P/E فراتر از 30را هم داشت.بطور مثال در بازار آمريكا شركت مايكروسافت در يك زمان به P/E 100 رسيد . اما با رشد و متعادل شدن وضعيت شركت P/E آن كاهش يافته و درحدود 30 تا 40 متعادل گرديد. مطمئنا بايد انتظار متعادل شدن P/E صنايع مختلف در بازار ايران را هم داشت.
2- شايد بهتر باشد بگوييم سهام با P/E بالا سهامي هستند که بازار از آنها انتظارات مثبتي در آينده دارد. اما بايد مراقب رشدهاي كاذب و حبابي هم بود. :)
منتظر نظرات دوستان بالاخص جناب آيت الهي در تصحيح اين مطلب و تكميل بحث ميباشم.
با تشكر

شايد ذكر دو مثال بتواند به روشن تر شدن اين بحث كمك كند :
۱ - شركت زامياد : پي به اي صنعت خودرو هاي لوكس و سنگين شامل ايرانخودرو ديزل -سايپا ديزل - بهمن و پارس خودرو همگي بالاتر از ۱۰ هستند و حتي پي به اي خودرو هاي سواري هم در حدود ۱۰ است ولي پي به اي زامياد خيلي كمتر از همه اينها و حدود ۷ است . اين امر نشان مي رهد كه بازار تا كنون اعتماد بيشتري به رشد آتي سود ساير شركتها داشته تا زامياد و اگر زامياد بتواند اين اعتماد را بخود جلب كند مي توان انتظار رشد پي به اي آنرا تا حدود ۱۰ داشت . كم ريسك بودن آن هم به اين دليل مطرح ميشود كه اگر هم اين شركت نتواند اين اطمينان را جلب كند يا حتي پي به اي كل اين صنعت پاپين بيايد احتمال زيان سهامداران زامياد كمتر است .
۲ - آذر آب : پي به اي اين شركت كمتر از سه برابر شركت مشابه و همسايه آن يعني ماشين سازي اراك است كه نشان مي دهد بازار تاكنون انتظار رشد بسيار بالاپي در سود آوري اين شركت را داشته است . ولي اگر اين شركت نتواند طي مدت معقولي به اين انتظار بازار پاسخ دهد هيچ دليلي ندارد كه پي به اي آن نصف نشود و اين احتمال تشكيل دهنده همان ريسكي است كه در مورد پي به اي بالا ذكر مي شود .
البته اين بحث به اين معني نيست كه فردا آذر آب را بفروشيم و زامياد بخريم بلكه منظور از مطرح كردن آن بيان رابطه انتظارات بازار با پي به اي و ريسك مي باشد .

سلام
بازم منم
اقا رامين دستت درد نكنه واقعاً روشن شدم
بگذار ببينم درست فهميدم يا نه؟

در واقع مقدار فعلي p/e نيست كه حرف آخر رو ميزنه بلكه سير تغييرات و تعادل اونه كه نشون دهنده رويكرد بازار نسبت به سهمه.

ولي خيلي منظور اين جمله شما رو نفهميدم
اگر كمي توضيح بديد متشكر مي‌شوم

پي به اي فعلي نشان دهنده نگاه فعلي بازار به يك سهم يا صنعت و تغييرات پي به اي ناشي از تغيير رويكرد بازار نسبت به سهم است و سرمايه گذاري برنده تر از ديگران است كه بتواند اين تغييرات را بهتر پيش بيني كند .
در مورد كم ريسك بودن : فرض كنيد بدليل سقوط شديد كلي بازار پي به اي زامياد به ۳.۵ سقوط كند يعني نصف شود . در اين حالت پي به اي سايپا ديزل از ۱۲ به ۶ نمي رسد بلكه كمتر و مثلا ۴ مي شود يعني يك سوم . چون پي به اي هاي بالا در شرايط خوش بيني شكل مي گيرند ولي در شرايط سخت به هم نزديك مي شوند .
اين مثال نشان دهنده كم ريسك تر بودن زامياد بدليل پي به اي پاپين تر است .

حالا سعي كنيم از اين بحث استفاده عملي ببريم
به نظر شما تا آخر تابستان در چه صنايعي رشد پي به اي و در صنايع يا شركتهاپي كاهش پي به اي خواهيم داشت و چرا؟
پي به اي دو صنعت ساختمان و بانك خيلي گيج و داراي دامنه وسيعي است . پي به اي تعادلي اين دو صنعت تا آخر تابستان را چطور پيش بيني مي كنيد ؟

ممنون از پاسخي كه دادي

روي پرسشي هم كه مطرح كردي در حد سوادم فكر مي‌كنم