سلام
لازمه یه کم دید وسیعتری نسبت به موضوع قمار داشته باشیم
من خودم شخصا از داستان لیلاج درسهای بزرگی گرفتم.
به نظر من قمار برادر ناتنی فارکس هست به دلیل اشتراکات زیادی که بین هم دارند.
برای اینکه معمای قمار حل بشه من یه سوال طرح می کنم پاسخ این سوال
کمک زیادی به این داستان خواهد کرد.
اگه دو نفر در سطح مهارت مبتدی با هم تو یه محیط آزاد به قمار بپردازند
تعداد دفعات قمار 20 مرتبه باشه به نظر شما تعداد برد و باخت به چه صورت بین دو نفر تقسیم خواهد شد؟

انتظار نداشتم کسی به این سوال پاسخ بده فقط قصدم این بود یه کم
دربارش تفکر کنیم و هر کس برای خودش پاسخ داشته باشه.

در شرایط ذکر شده چون تمامی شرایط تقریبا یکسان هست نتیجه قمار هم مساوی خواهد بود یا خیر؟
یک بحث الان پیش می آید و اون بحث احتمالات هست که ما فعلا کاری با ریاضیات نداریم.
با کمال تعجب برنده این قمار یا بازی کسی خواهد بود که از نظر روحی سر حال تر باشه و کری بیشتری بخونه و طرف مقابل رو از نظر روانی تضعیف کنه .
من شخصا این شرایط رو تست کرده ام و کسی رو که مهارت بیشتری از من تو قمار داشت بردم ، شما هم می تونید تست کنید در نهایت شما برنده خواهید بود.

در ادامه... قمار و قماربازها را در شرایط مختلف مورد بررسی قرار می دهیم.

مرسی کمرون جان
من فکر کردم به سوالت پاسخ بدم ولی ترسیدم یه نکته ای که از چشمم دور مونده رو ندیده باشم ضایع شم مثل یک کیلو آهن سنگین تره یا یک کیلو پنبه:p
ولی جدی نکته جالبی رو به اش اشاره کردی (کر کری)
به نظر من بازار با حرکات فریبنده اش با مخ تریدر خیلی بازی می کنه. بارها برای همه مون اتفاق افتاده وقتی سیگنالمون درسته و بازار رو اعصابمون راه می ره و سیگنال درستومنو می بندیم.
فکر کنم اینم مصداق بارز همین داستانه
به خاطر همینم تو اکثر کتاب های روانشناسی بازار نوشته وقتی اعصاب نداری ترید نکن دادا:whoow:

نمونه بارزش هم الانه بازاره
به کندل یک ساعته پوند دلار نگاه کنید یعنی راه رفتن خفن رو مخ تریدر

حسام عزیز منم حدث زدم دوستان تمایل نداشته باشند پاسخ بدهند به همون دلیلی که فرمودید به همین خاطر زود پست زدم .
من می تونم مطالبی که تو ذهنم هست رو تو یه پست بزنم ولی بهتره
دوستان مشارکت کنند تا همه ابعاد مورد بررسی قرار بگیره.

ادامه ...

در مثال قبل ما شرایط رو که شامل 1_ مهارت 2_محیط 3_ نوع بازی و ...یکسان در نظر گرفتیم .
حتما براتون اتفاق افتاده که در شرایط رو حی مناسب پشت سر هم برد داشته باشید و برعکس برخی مواقع باخت ها تمومی نداره .
نتیجه مثال اول اینکه عامل روانی می تونه به پیروز شدن شما کمک کنه.پس روحیه پیروزی داشته باشید و دائم به خودتون تلقین کنید که برنده خواهید شد و بر علیه رقیب ...

اکنون شرایط جدیدی رو در نظر می گیریم .
مثال 2
-نفر اول مهارت بیشتری دارد
-نفر دوم محیط رو در اختیار دارد(میزبان هست)

به نظر شما بعد از 20 مرتبه قمار کدام یک برنده خواهد بود؟

میزبان، چون میتونه فشار روانی به نفر اول وارد کنه و نفر اول را که مهارت بیشتری دارد رو در تصمیم گیریها دچار اختلال کنه و برنده شه

سلام

من اینجوری فکر نمیکنم کسی که حرفه ای باشه بشین پا بازی استراتژی داشته باشه منتظر فرصت هست که دست رو بخونه شرط رو ببره حرف زدن زیاد هم تاثیری نداره چون شما خواه نا خواه وسط این حرفاتون دارید اطلاعات میدید و وضع روانیتون رو نشون میدید اگر طرف حرفه ای باشه از روی تن و لرزش و حرکات شما به دستتون واقف میشه اگرم خیلی بخوایم شلوغ بازی در بیاریم کسی دیگه بازی نمیکنه با شما برای این نمیشه یک نسخه واحد پیچید بستگی داره به سطح دو بازیکن .

دوستان میشه لطف کنید برای من بگید ما چه پلنی رو داریم دنبال میکنیم برای رسیدن به چه هدفی و منبع ما کدوم قمار باز حرفه ای هست و این تجارب رو قرار رو چه بازاری پیاده کنیم ؟ من کمی گیج شدم

خواستم پست قبل رو ویرایش مجدد بکنم اما سیستم اجازه نداد برای همین تو یک پست جدید این مطلب رو مینویسم خیلی از مساعل بین ما اشتباه جا افتاده شاید اشتباه ما در قبول همین مساعل پایه ای باشه اگر این مسعله درست بود ما با پیروی از اونها باید به مقصد درست میرسیدیم ما داریم عین نقشه حرکت میکنیم اما به مقصد نمیرسیم شاید این نقشه این شهر نیست ما داریم میگیم این کار قماره ایا واقعا قماره ؟من برام اهمیتی نداره مردم چی میگن اگر میگن قماره من ترجیه میدم بهترین قمار باز باشم تا بدترین اون نظر همه محترم هست

یه چیزی میخوام بگم بیایید صادقانه بشینیم در موردش فکر کنیم اکثرا میگن این کار قماره من فارکس رو کار ندارم چون تخصصی ندارم من CFD کار میکنم در مورد این صحبت میکنم میگم جناب شما چرا میگی قماره؟ میگه چون ریسک داره و اینده قیمت روشن نیست سوال من اینه ایا تجارت های دیگه ریسک ندارن؟ایا ورشکستگی در کارهای دیگه نیست؟ایا در کارهای دیگه شما زمان رخوت و سود دهی یک کسب و کارو تجربه نمیکنید؟ ایا قیمت یک کیلو طلا تا فردا مشخص هست؟ایا شما امنیت کاری دارید؟ایا شما هر جنسی که در مغازه میارید با سود میفروشید؟ایا شما دوریز ندارید؟ایا واز کردن یک مغازه ریسکش از یک پوزیشن معقول کمتره؟ایا کار شما هزینه مالیات حمل و نقل و زمان بر نیست ؟ایا با وجود همه این هزینه ها شما در فروش جنس خود ریسک نمیکنید؟
مساله اینه که ما فکر میکنیم این کار قماره چون سوخت داره ولی من نگاه میکنم میبینم در تمام تجارت ها این ریسک هست هیچ تجارتی تو فروش صد در صد سوده نیست تو حالت خوبش تا بیست در صد خوبه ما فقط چیزی رو که معامله میکنیم فرق داره ولی در کل تجارت تجارت هست با قوانین یکسان قانونشم از خیلی وقت پیش تر بوده اسمش ریسک تاجره یعنی اگر یک مغازه خشکبار واز میکنی هفته اول یک گونی انجیل بیار اگه فروش رفت هفته دوم دو گونی انجیل بیار اگر فروش رفت هفته بعد سه گونی بیار شاید بنظر شما مسخره بیاد و فکر کنید این چیز ساده ای هست و همه میدونن اما خیلی ها دیدم که این رو نمیدونستن و ورشکست شدن ما باید از قانون کشاورز استفاده بکنیم بذر بپاشیم اونهای رو که از خاک سر در میارن رو رشد بدیم اونهایی رو که زیر زمین موندن رو سهم خاک بدونیم در قبال محصولی که به ما میده اگر ما بگیم این قماره چون سوخت داره اگر من ده دونه بذر سیب بپاشم و فقط دو تا از اونها به بار بشینه پس تکلیف اون هشت دونه دیگه چی میشه این نشون میده شخصیت ما کلن ریسک پذیر نیست یعنی برای تجارت ساخته نشدیم چون تجارت یعنی ریسک پذیری و ثروت اون ور جرات هست جرات یعنی ریسک پذیری درانجام کار برای ریسک پذیری ما باید دارای شهامت عقلانی باشیم شهامت عقلانی هم یعنی دونستن قانون تجارت و انجام اون من حرفم اینه اگر کسی نتونه این کارو انجام بده در تجارت های دیگه هم به مشکل میخوره چون الفبا رو نمیدونه من فکر میکنم ما نباید از ریسک این کار فرار کنیم یا تاثیر محیط تاثیر روانی و المانهای دیگرو پیش بگیریم ما باید انقدر محکم ترید بکنیم که این مساعل جزعی تاثیری تو پیشرفت ما نداشته باشه

سلام
دوست عزیز جناب ARSHAM HEDAYAT من پستهای شما رو به صورت کامل مطالعه می کنم احساس می کنم این تاپیک از همه ما بیشتر به درد شما می خوره خواهش می کنم چند بار مطالبی که اساتید قرار دادند رو مطالعه کنید.
من سعی می کنم در مسیری پیش برم که جناب کسری در این پست
http://forum.sarmaye.com/showpost.ph...5&postcount=38
هدفگذاری کرده اند.
مطالب ، داستانها و مثالهای که تاکنون درباره قمار گفته شده تداعی رفتارهای ما در فارکس هست. پس این مقوله قمار خیلی مهمه
شما پیگیر مطالب باش خیلی از مسائل برای ما فارکس بازها روشن خواهد شد.

پاسخ مثال 2

شما خودتون رو در نظر بگیرید به عنوان مهیمان می خواهید برید جایی قمار کنید ناخواسته استرس و ترس وجود شما رو فرا خواهد گرفت هر چند مهارت دارید ولی این استرس تا پایان بازی به دلیل احتمالات منفی که تو ذهن شما ایجاد میشه با شما خواهد بود و علارقم مهارت به دلیل استرس در پایان بازنده خواهید شد.

نمونه این مثال بازی فوتبال یا بازی های مختلف که در بیشتر مواقع میزبان ضعیف، بازی رو می بره.
چند ماه قبل تو بازیهای والیبال نوجوانان آسیا که ایران میزبان بود این مورد کاملا مشهود بود . نوجوانان ایران تنها 3 ماه عضو تیم ملی شده بودند و بی تجربه با اینکه تو چند بازی باختند ولی در نهایت با کمک قابل وصف تماشاگران قهرمان شدند. مطمئن باشید اگه چین میزبان بود حتما قهرمان میشد چون خیلی سرتر از ایران بود.

نتیجه اینکه ممکنه در مقاطعی به دلیل مهارت، برد با نفر اول باشه ولی در نهایت برنده میزبان خواهد بود. پس مجداا عامل روانی پررنگتر شد و با کمک
شرایط میزبانی مهارت رو شکست داد.

ادامه دارد...

سلام
دوستان من قصد داشتم موضوع قمار به صورت ریشه ای مورد برسی قرار بگیره و در نهایت ارتباط قمار با فارکس برای ما آشکار بشه تا بتونیم از فنون قمار استفاده کرده و تو فارکس پیروز باشیم.
ظاهرا این موضوع مورد استقبال دوستان قرار نگرفته به همین خاطر من در پست بعدی بحث رو خلاصه کرده و به مهمترین عامل که موجب برد تو قمار و فارکس میشه اشاره خواهم کرد.
در پستهای قبل چند تا از دوستان به این عامل مهم اشاره کرده بودند.

من شخصا درس های زیادی از صحبت های دوستان در این تاپیک فرا گرفتم ولی مهمترین نکته ای که در مورد این تاپیک برای من جالب بود این است که به نوعی این تاپیک یاد آور تاپیک پرایم است . چون تمام کسانی که در این تاپیک فعالیت و موافقت کردند کسانی هستند که در پرایم به مشکل خورده اند ولی کسانی که منتقد بوده اند تا به حال اسمشان را در تاپیک پرایم ندیده بودیم .
این از نظر روانشناسی خیلی مهم هست که چه بر سر مشتریان این بروکر آمده است که ترید را قمارگونه می بینند ؟
و آیا این مشکلات باعث پخته شدن آنها شده است یا باعث بدبین شدن آنها شده که ترید را قمار می پندارند؟
به نظر من کسانی که با بروکر به مشکل می خورند یک گام از بقیه تریدرها جلو هستند ، چون مدیریت ریسک را در آینده به نحو بسیار بهتر و جامعتری نسبت به تریدری که تا به حال مشکلی با بروکرها نداشته است اعمال میکنند . همانطور که کسی که تا به حال کال نشده باشد نمی تواند به اندازه کسی که بارها طعم کال شدن حساب را داشته موفق باشد .
شاید چیزی که الان میگویم زیاد به این تاپیک مربوط نباشد ولی گام نهایی برای پخته شدن نگاه تریدر به بازار ، آی بی شدن است .
یعنی تا وقتی که شما آی بی نباشید و تعداد زیادی کلاینت را زیر نظر نداشته باشید به دیدگاه عمیقی از فریبهایی که در قالب آموزش وارد این بازار شده است نمی رسید .
تا به حال فکر کرده اید که آموزشگران وابسته به بروکرها و آی بی ها چه دیدگاهی از ترید را تبلیغ میکنند و تریدر خوب را چه کسی میدانند ؟
تحقیر کردن قمار در ترید و مقدس شمردن و زیادی جدی شمردن فارکس از سوی چه کسانی تبلیغ می شود ؟
این روزها در سوپر مارکت کشورهای اروپایی برای اینکه همه سلایق را راضی کنند و با توجه به اینکه تعداد مسلمانان نیز زیاد شده است ، به مقدار زیادی گوشت با ذبح اسلامی پخش می شود .به هر حال باید همه سلایق در بازار راضی شوند و ترید به نوعی روی دیگر سکه قمار است برای کسانی که به دلایل شخصی یا مذهبی نمیخواهند قمار بازی کنند .
در پست های آینده روزی که قمارباز داستان ما سایت بروکرها را نگاه میکرد تعریف میکنم .

kamroon جان سلام میدونم چی میگی استرس همیشه هست کم و زیاد داره اما هست من خودم که تازه شروع به بازی کرده بودم باور کن میلرزید دستم با این که زیاد مبلغ بالا نبود اما بمورور یک چیزو یاد گرفتم اگر نتونم کنترلش کنم اونه که من رو کنترل میکنه خوب استرس رو که نمیشه ازبین برد منم که نمیتونم کنترلمو بدم دستش پس باید مهار بشه اینم فقط با بازی واقعی و زیاد اتفاق میوفته

kamroon جان قربونت برم این تاپیک بدرد من میخوره که توشم اگر برام جالب نبود که پست نمیزدم اما باور کن هر کاری که ریسکش بره بالا قمار نیست خود قمار و قمار باز تعریف داره دسته بندی داره ادم باریسک پایین داره ادم ریسک بالا داره ادم تازه کار داره ادم قدیمی داره کلا دنیایه برای خودش بازی کن تدافعی داره حمله ای داره

kamroon تاپیک خوبی پست های شما برام جالبه من مینویسم هر جایی دیدی داره نظم تاپیک رو بهم میزنه پست هام بگو ننویسم

از همه دوستان به خاطر مطالب خوبشان تشكر ميكنم

با سلام
من بیشتر در این سایت از حضور اساتید استفاده میکنم و کمتر پست میزنم
با چند مثال منظورم رو میرسونم:شما در یک روز زمستانی که برف همه جادهها رو پوشونده می خواهید برید مسافرت ماشین(سیستم معاملاتی)شما کهنه و فرسوده است.لاستیکها صاف و یدک هم ندارید بنزین(سرمایه) به اندازه کافی ندارید.نمیدونین تو کارت سوختتون هم چند لیتر بنزین دارید(عدم مدیریت سرمایه) گواهینامه هم تازه گرفته اید(مبتدی هستید)تو این وضعیت شما با سرعت بسیار بالا (لات بالا) و بدون سیستم ترمز درست(حد ضرر) تو جاده حرکت میکنید(معامله میکنید).
مطالب بالا رو خوندید؟
یک سوال:شما رانندگی میکنید یا قمار میکنید؟

با سلام به همه رفقا.
دوست عزیز مثال شما برای رانندگی تعریف معنی ریسک را می دهد.
جناب کسری عزیز فکر می کنم در مطالب شما نکته ای نهفته شده که لازم می بینم بگم :
اینکه فرمودید بیشتر دوستان تاپیک پرایم در این تاپیک فعالند به خاطر اینکه بدبینی آنها بسیار تجربه تلخ ولی ارزشمندی است برای آنها که باعث می شود طرف علاوه بر اینکه حواسش به تریدش باشد باید حواسش به بستر سرمایه گذاریش باشه که این خود چشم شخص را نسبت به مساله بیشتر باز می کند.. اما اگه به مساله خوب نگاه کنیم آیا واقعاً بدبینی خوب نیست؟ آیا خوشبینی زیاد از حد خطرناک نیست و فرصت سو استفاده را برای غیر فراهم نمی آورد.
دو حالت مشابه نیز در ترید به این شکل است که اگر ریز به آن نگاه نشود خود خطرناک تر و موجب اشتباهات فاحشی در ترید می شود.
1- بدبینی زیاد از حد که شما از موقعیت عالی که در پیش رویتان است صرف نظر می کنید یا آن فرصت را با کمترین سود ممکن می بندید.
2- خوشبینی زیاد از حد که وقتی شخص به ضرر فرو می رود هنوز خوش بین است که با برگشت روند خود را نجات می دهد و این یعنی فرو رفتن در منجلاب بزرگ.

اما چگونه حد وسط را بگیریم یا بهتره بگم چطور بدبین خوبی باشیم؟
به نظر بنده بدبینی که چشم تریدر را بیشتر باز کند و اعتماد قلبی تریدر را خوش بین نماید بسیار مناسب است.

اما در بحث قمار باز باید بگم که عزیز دل جناب کمرون مباحث خوبی رو مطرح کردن که با توجه به پست ایشان و سوالشان باید بگم که متاسفانه درسته جلوی سیستم خود و یا در منزل خود هستیم ولی باید بدانیم که هم این مائیم که میهمان سفره فارکسیم و بستر متعلق به آنهاست و هم اینکه آنها مطمئناً از ما زبردست ترند. حالا با این شرایط چطور بایستی به میزبان خود که از ما حرفه ای تر و با تجربه تر است رو دست بزنیم.؟؟؟

قمار پیشرفته=>فارکس
 

سلام
دوستان مثالهای قبل ( 1و2) مراحل ابتدای قمار بود که بین دو نفر اتفاق می افتاد من از ادامه مراحل ابتدای قمار صرفنظر می کنم و مراحل پیشرفته را شروع می کنم.
(از اینجا به بعد قمار رو به فارکس ربط می دهیم.و بروکر رو به عنوان قمار خونه (میزبان)و شما را به عنوان مشتری در نظر می گیریم.)
همه ما می دونیم قمار دو سر داره یه سر برد یه سر باخت .حالا به فرض من که نسبت به فنون قمار آگاهی دارم می آیم یه قمار خونه به صورت قانونی ایجاد می کنم و اسمش رو می زارم کازینو ، بازی ، فارکس ... یا هر چیز دیگه( برنده)
من امتیازی دارم به نام میزبانی که از طریق اون می تونم امتیازهای دیگه از جمله -طرحی پلن معاملاتی با شرایط دلخواه -طراحی بازی با شرایطی 90 درصد بازنده -ایجاد محیطی رویایی برای جذب بازنده ها ... و یه امتیاز ویزه طلایی به نام حقه(تقلب)
ضمنا هر زمان هم دلم خواست قانونی اضافه می کنم تا طرف دیگر قمار ، که مشتری نامیده میشه بازنده باشه.

شما به عنوان مشتری( بازنده) در چه صورت می تونی برنده قمار باشی؟
چند تا از دوستان تو پستهای قبل شرط برنده شدن تو این بازی رو مدیریت سرمایه و یا طبعییت بی چون و چرا از روش معاملاتی خود دونسته بودند.
ولی به نظر من ممکنه شما مقطعی با روشهای ذکر شده و یا روشهای دیگه سود کنید و حتی پولتون رو چند برابر کنید ولی اگه قمار رو ادامه بدید در نهایت بازنده خواهید بود چرا؟ چون رقیب شما بروکر مزیتهای دارد که هر زمان دلش بخواد شما رو با تغییر قوانین متضرر می کنه.

قانون پیپ هانتینگ ، افزایش اسپرد جفت ارزهای eurchf-eurgbp ،قانون عدم هج معاملات و... نمونه این قوانین و شرایط است که بارها توسط بروکرها اعمال شده.
دلیل ایجاد قوانین جدید هم مشخصه چون مشتریها از این روشها سود می کردند.

خوب با این وضعیت،اگه ما موارد بالا رو قبول داریم پس ناخواسته و یا ندونسته تو قمار خونه فارکس قرار گرفته ایم و جایگاهمون هم همون جایگاهی که پسر امیر فارس داشت .
پس چند تا راه بیشتر نداریم :
1- به توصیه لیلاج گوش کنیم و این فارکس بازی رو بزاریم کنار
2- به قول کسری عزیز بریم آیبی بشیم که من شخصا با اون داستانهای که تو ماجرای پرایم دیدم درآمد این شغل رو (آیبی گری) حرام میدونم.
3-مشارکتی بروکر بزنیم (این که بدتر از آیبی گری)از ما بر نمی آید.
4-راهکار نهایی؟
این مورد 4 می تونه افسانه قمار باز حرفه ای باشه یا به عبارت دیگر افسانه فارکس باز حرفه ای

در پایان این پست:
-دوستان اگه ممکنه بحث اینکه فارکس قمار هست یا نیست رو پیش نکشند چون حداقل شرایط و ویزگیها یکی هست.
_از اینکه مطالب کمی پراکنده شده از دوستان عذر می خوام اساتید به بزرگواری خودشون ببخشند.

در تکمیل فرمایشات شما کمرون عزیز باید این رو بگم که:
نکته ای که فارکس رو از قمار سخت تر می کنه- اینه که به فرض در قمار اگر بازی بر وفق مراد شما باشد و از مرحله دون پاشی قمار باز حرفه ای رو برویتان بگذرید حال شرایط روحی و روانی طرف به شما امتیاز برد را می دهد(چون او نیز یک انسان است).
ولی در اینجا شما با تشکیلاتی پیچیده مملو از کلک- و فریب و هزار پیچیدگی که رفتار مارکت را غیر قابل پیش بینی می کند و هر حرکت حرکت قبل را نقض می کند طرف هستی. (تازه قوانینی که جناب کمرون ذکر کردند و بروکر بعد از باخت خود وضع می نماید به کنار)

با این شرایطی که بررسی شد حال بر هر دیده عاقل و بالغی نهفته نیست که برای موفق شدن تو این بازار باید جزو خواص بود.
آیا موفقیت قمار بازان قهار که پا در عرصه فارکس گذاشتند جز دید خوبشان به نکته های کلیدی و نهان از چشم بقیه افراد بوده؟

سلام
واقعا احسنت به شما حسام عزیز
این جمله ای که شما فرمودید دقیقا همون چیزی هست که من منتظر بودم یکی از دوستان اشاره کنه.( با اجازتون من این جمله زیبای شما رو امضای خودم بکنم)
واقعیتش اینه چند وقته به صورت میدانی دارم روی قمار تحقیق می کنم.
تو شهربازی های مختلف رفتار کسانی که قمار می کنند رو بررسی می کنم . جالبه اینه بعد از بررسی بازی و رفتار قمار بازها خودم قمار می کنم
و بعد از چند برد متوالی صاحب قمار خونه(بازی گردون) قانون جدید
می زاره تا تعداد باختهای من بیشتر بشه.
با این تحقیقات احساس می کنم مسیر تاریک فارکس برام روشن شده.
توصیه می کنم دوستان این بازی رو انجام بدهند
یکی از نتایج تحقیقات من این بود تمام کسانی که وارد بازی می شدند
فقط قصد یکبار بازی رو داشتند ولی تعداد بازی این دوستان بیش از 5 بار بود
فرقی هم نمی کرد طرف برده باشه یا باخته باشه.
یکی از این قمار بازها همون سری اون 2000 تومان برد گفت دیگه بازی نمی کنم گذاشت رفت،چند دقیقه بعد به امید برد بیشتر (طمع) برگشت 5000 تومان باخت.
بقیه قمار بازها دفعات اول می باختند و به امید جبران باخت تا جایی که همراهانشون بهشون اجازه میداد ادامه می دادند. باخت پشت سر باخت.
به دوستان توصیه می کنم یه سر به این قمار خونه ها بزنند .
سپاس

ممنون از نگاه زیباتون کمرون عزیز
دقیقاً عین تجربه شما رو منم تو شهر بازی دیدم.

پسرخاله من سراغ یک دستگاه بازی که توش پر وسایل بود رفت- آقا هی می زد و می برد - صاحب دستگاه اصلاً اومد گفت این دستگاه خرابه اجازه بازی به اش نداد.

میدونی کمرون جان می خام دنبال راهی باشم که حدس بزنم که حدس مارکت درباره حدس ملت چیه؟
یعنی مارکت می آد حدس می زنه که الان اکثریت غریب به اتفاق فلان حرکت رو می کنن پس باید حرکت بر خلافشون بشه یا باید فلان نشانه را به ملت نشون بدم که به اشتباه بیافتن و به نظرم باید حدس مارکتو در مورد گول زدنمون حدس زد. من خیلی جاها اینو شنیدم که اگه دیدی شرایط زیادی غیر طبیعی رو رواله به اش شک کن....
تو این زمینه اس اس آی رو ابزاری خوب می دیدم ولی جدیداً مطمئنم در آمارش دست می بره (دلیلش هم رو اوردن خیلی افراد به این ابزاره)- چون امکان نداره مثلاً 80 درصد سل کرده باشن و مارکت بریزه- تا چند روز پیش فکر می کردم داستان همون دون پاشیه است که ملت سودی ببرن و دوباره بیان بازی رو ادامه بدن برای ضرر بیشتر ولی خوب که نگاه کردم دیدم خوب اون 20 درصد برنده ممکنه دفعه بعد جزو اون اشخاص باشن. به همین خاطر به آمار اس اس آی سایت های دیگه هم سر زدم و دیدم آمار ها با هم متفاوتند. و خیلی این مساله منو تو فکر فرو برد.....

واقعاً اگر بشه به آمار درست خریداران و فروشندگان دست پیدا کرد شاید یه هالی گریل داشته باشیم.

آفرین بر حسام عزیز .
خوب و درست گفتی که باید جز خواص باشی ولی این خواص چه کسانی هستند .
ببینید هر چیزی یک ذاتی داره که هرچقدر هم که تغییر کنه نمیتونه اونو عوض کنه . هر نوع قمار کردن هم ذات خاص خودش رو داره که باید به درک بالایی از اون ذات برسیم و چون آنرا درک کنیم به فردی خاص تبدیل میشیم.
آیا این رو قبول دارید ؟

پیام جان 100% با حرف شما موافقم
و تمام صحبت من در تایید صحبت شما بوده.
ذات بازار مجموعه ای از قوانینی است که انجام شدنی ولی با تبصره و ماده همراه است. اکثر قوانین را همه می دانند ولی چگونه به تبصره هایش عمل می کنند خدا می دونه.
مثلاً اینکه هر حرکتی یه برگشتی بالاخره داره. ولی رو چه عددی برخواهد گشت - رو چه درصدی- چه زمانی- تا چه مقدار-؟؟؟؟؟
درک ذات بازار در صورتی که اعتقاد اشتباهی برای شخص ایجاد نکند واقعاً نکته کلیدی و ذات بازار است.

درود بر شما حسام جان صحبت بنده هم 100% در تایید حرف شماست ولی فقط میخواهم ریزبینانه تر به این نکته توجه کنیم.
اینکه هر حرکتی یه برگشتی داره جزئی از ذات بازار هست(نه همه ذات اون) ولی از کجا میخواهد شروع شود و رو چه درصدی و تا چه درصدی، از کی و تا کی ، چه مقدار و چگونه ، واقعا حربه هایی هستند که کازینو برای ما درست کرده تا ازش سود ببره.
خوب ببینید بازی حکم و بازی شلم دو بازی نزدیک به هم هستند که ذاتی شبیه هم دارند ولی آیا مثل هم بازی میشوند ؟
خوب یورو دلار و یورو پوند هم خیلی شبیه به همند و غیر از اون حرکت برگشتی شباهتهای ذاتی زیادتری با هم دارند ولی آیا میتوان با آنها به یک گونه برخورد کرد و معاملات را در آنها باز کرد ؟

چرا بیشتر افراد خبره بر روی یک یا چند جفت ارز محدود فعالیت میکنند و به دیگران نیز توصیه اینکار را میکنند ؟

سلام پیام جان
اتفاقاً جواب این سوال توی همین تاپیک خوابیده.
وقتی یه روشی (مثلث - 123- واگرایی و ....) ارائه می شه و معمولاً عمومیت پیدا می کنه و روی اکثر جفت ارزها استفاده می شه از نظر کارایی برای عموم سیستمی خنثی بلکه ضرر ده خواهد بود. لیک برای افراد خاص یا طراح آن بسیار پر سود می باشد.
چرا؟
چون اولاً شخص طراح و خاص برای سیستم خود از ارزهایی استفاده می کند که روی آنها روانشناسی خاص خود را دارد. ثانیاً رفتار ارزها با یکدیگر متفاوت است. چطور ممکنه یک سیستم رو همه ارزها با تفاوت های زمین تا آسمان برایند مثبت داشته باشه.:blink:
ثانیاً بحث تمرکز پیش می آد که وقتی رشته افکار تقسیم بر چند رفتار متفاوت می شه تمرکز و سلسله رفتاری که شما نسبت به حرکت مارکت دارید نیز از هم گسسته خواهد شد.

یا اصلاً بریم سراغ قمار باز خودمون
آیا قمار باز حرفه ای ما در تمامی قمار ها حرفه ای است ؟
مطمئناً او نیز بین هزار و اندی قمار که شاید آنها را در حد خوبی بلد باشد، سه چهار عدد گل سر سبد برای خود کنار گذاشته است و روی این قمار ها ریسک می کند و سرمایه اش را در معرض حرکت قرار می دهد.

درود بر شما،
كاملا موافقم،

هر قمار باز روش خودش را براي قمار زدن دارد.
هر تريدر هم بايد هالي گريل خودش را پيدا كند. (سالها دل طلب جام جم از ما مي كرد*****آنچه خود داشت ز بيگانه تمنا مي كرد)

اصولا طراح يه سيستم، از اون سيستم سود زيادي مي كنه ولي ايا بقيه هم سود مي كنن؟ هر كس بسته به شخصيت خودش بايد دنبال هالي گريل خودش باشه و از تجربه ديگران براي رسيدن به هدف نهايي استفاده كنه.
يكي فقط با يه چارت ساده به هالي گريل مي رسه و يكي با چارت پر از انديكاتور.
شايد با اضافه كردن يه ابزار به يه سيستم و يا كم كردن يه ابزار از يه سيستم بتوان به هالي گريل خود رسيد.
موفق باشيد.

آفرین دقیق زدی وسط هدف . این قمار باز قهار و حرفه ای ما یک پلنی رو در قمارهایش اجرا میکنه .
مثلا هر وقت میبینه طرف مقابلش از ضررهایی که کرده خسته شده و میخواد میدون رو ترک کنه میاد و چندتا برد به طرف مقابلش باج میده تا طرف به بازی رغبت پیدا کنه و بعد ادامه کار تا تمام سرمایه طرف را بالا بکشه .
یا وقتی میبینه طرف مقابل بعد از باختهای متوالی هنوز در پی انتقام هست همچنان به کارش ادامه میده تا این بار نیز تمام سرمایه طرف را بالا بکشه و خیلی ترفندهای روانشناسانه دیگه .
خوب حالا اگر شخصی پیدا بشه که حالات روانی این قمارباز خبره را خوب بداند و بداند که کجا و کی دست به چه عکس العملی میزند داستان چگونه رقم میخورد ؟

به نظر من خیلی بهتر است که مطالبتان را از ابتدا و به صورت تدریجی و کامل بیان کنید ، چون این زحمت شما در سرمایه برای سالها باقی خواهد ماند و این تاپیک در تالار روانشناسی به مثابه تلنگری است بر روان تریدرها . به تعداد تشکرهای زیر پست ها توجه نکنید چراکه عامه پسند ترین عقاید در این بازار محکوم به شکست هستند و سیستم ها و شخصیت های سود ده در انزوا .

شاید منظورم را خوب بیان نکردم ، من همیشه ترجیح میدهم که مسایل را به روش ساده تری حل کنم . یعنی مثلا وقتی یک مساله ریاضی میبینم ، ابتدا تقلب میکنم و جواب را از حل المسائل نگاه میکنم ، پس از آن از جواب مساله شروع میکنم و برعکس به ابتدا میرسم . وقتی پاسخ برای شما روشن باشد خیلی ساده تر به روش حل مساله دست می یابید.
اینکه گفتم آی بی گری نگاه کاملتری از ترید و روش موفقیت در فارکس به ما می دهد لزوما به این معنا نیست که همه آی بی شویم .
بیاید مسئله موفقیت در فارکس را از آخر نگاه کنیم :
- اولا بدون تعارف و رک خدمتتون عرض کنم که تریدرهای خرده پا و منفرد با روشهای تکنیکال و فاندامنتال در این بازار با اسپرید و لوریج محکوم به فنا هستند . در این مورد بعدا بیشتر توضیح خواهم داد .
- ثانیا این اصل را به خاطر بسپارید که تمام حسابهای فارکس وقتی زمان به بینهایت میل کند به صفر میل میکنند ، یعنی تمام حسابها در نهایت صفر (کال) می شوند .
- ثالثا کسانی که در این بازار سود میکنند جزو این چند دسته هستند :
1- مدیران سایت های خبری و فرومها از طریق فروش تبلیغات
2- آموزش دهنده های فارکس که معمولا روزی خودشان تریدر بوده اند و در حال حاضر یا ترید نمیکنند و یا با سود خود از آموزش تریدهای کوچکی انجام می دهند
3- عروسک های خیمه شب بازی تحلیلگر بازار در شبکه ها و سایتهای معروف (مثلا کتی لین)
4- مدیران سرمایه که روی سرمایه دیگران ریسک میکنند
5- سیگنال فروش ها
6- مارکت میکرها و بروکرها
7- هج فاند ها و کمپانی های بزرگ که با تعداد زیادی تریدر به معامله در بازارها می پردازند و به نوعی مدیریت ریسک را روی اشخاص پیاده میکنند نه پوزیشنها
8- آی بی ها
9- تریدرهای هج کننده سر اخبار یا پیپ هانتر یا روش های دیگری که اکثر بروکرها ممنوع کرده اند و معمولا این تریدرها آواره از این بروکر به آن بروکر هستند و معمولا با بروکرهای تازه کار ترید میکنند .

-----------------------------------------------------------------------------------------------------
دو سال پیش بود که با توجه به این مسایل به این نتیجه رسیدم که ترید را بهتر است به طور غیر مستقیم انجام داد ، یعنی روی انسانها ترید کرد . آن موقع تاپیکی ایجاد کردم به نام "راه حل نهایی موفقیت در فارکس" که هدفش الگو گرفتن از بروکرها و ترید روی بازنده ها و پخش کردن ریسک روی انسانها به عنوان پوزیشن بود ، یعنی کال شدن حساب هر تریدری برای ما به عنوان یک پوزیشن بود و می شد مدیریت ریسک را روی تریدرها پیاده کرد نه روی پوزیشنها . که هدف اصلی آن که نیاز به همکاری و امکانات داشت ناکام ماند . از آنجا اسم تاپیک را عوض کردیم به "تحلیل انتظارات معامله گران " .
منظورم از تعریف کردن این داستان این است که راه های زیادی برای الگو گیری از بازنده ها و برنده های این بازار وجود دارد . الگو گرفتن از بازنده ها لزوما باعث این نمیشد که ما بازنده باشیم . همینطور آنجا که عرض کردم آی بی گری نگاه یک تریدر به بازار و سیستمهای معامله را تکمیل میکند ، می توان آی بی نبود ولی از نگاه آی بی الگو گرفت .
فقط کافی است به هر مسئله ای که می رسید ابتدا تقلب کنید و پاسخ مسئله را نگاه کنید و از این طریق به روش حل مساله دست یابید .
به عنوان مثال :
چند مورد از ویژگی های عمومی یک آی بی ( به غیر از موارد استثنا) این است :
1- معمولا ترید نمیکنند (ترید نکردن خودش به عنوان یکی از استراتژی های سود ده به شمار می آید )
2- معمولا در سایت هایشان بهترین تحلیلهای تکنیکال و فاندامنتال را ارایه می دهند ! (این موضوع را هم در آینده توضیح میدهم که برای ضرر زدن به توده های تریدرها لازم نیست که به آنها تحلیل اشتباه یا آماتور ارایه دهید ، حتی با انتشار بهترین تحلیلهای تکنیکال و فاندامنتال توسط حرفه ای های بازار می توانید از ضرر اکثریت حتی به میزان بیشتر از زمان عدم وجود تحلیل ، مطمئن باشید)
3- آموزش فارکس میدهند حتی به صورت مجانی
4- معمولا از ضرر تریدر ها باطنا راضی هستند . بروکر، آی بی هایی که تراز مشتریانشان مثبت باشد را معمولا تحمل نمیکنند . هرچه ضرر مشتریان یک آی بی بیشتر باشد او در نزد بروکر ارج و قرب بیشتری دارد.
5- اسکالپ را تقبیح میکنند و هر موقع که شما در مورد افزایش اسپرید از آنها سوال کنید میگویند که سود دهی تریدرهای حرفه ای به اسپرید بستگی ندارد و شما را تشویق میکنند که اصولیترید کنید . (در مورد اصولی ترید کردن از نظر آی بی ها ، بروکرها و عوامل آنها مطالب زیادی دارم که به تدریج ارایه خواهم کرد ) و یک مثال میزنند از تریدری خیالی که نزد آنها با لات بالا ترید میکند و ماهانه 200 هزار دلار برداشت دارد و اسکالپ نمیکند و ....

خب به این موارد می توانید سایر ویژگی های یک آی بی را اضافه کنید .
همینطور صورت مسئله را می توان در مورد بروکر در نظر گرفت و حل مساله را از آخر به اول انجام داد .
از دوستانی که می خواهند در مبحث افسانه قمارباز شرکت داشته باشند دعوت میکنم نسبت به مواردی که مطرح شد نظراتشان را بیان کنند . و بگویند که اگر مسئله موفقیت در فارکس را حل شده فرض کنند و از آخر به اول آنرا بررسی کنند به چه نتایجی می رسند .

سلام
کسری جان مثل همیشه دقیق ظریف وزیبا مسئله را بیان کردی فقط یک مسئله ممکنه در مورد همه صدق نکنه واون ترید نکردن آیبیها یا آموزش دهنده هاست آیبیها با توجه به حساب های زیادی که زیر دستشون هست کلاینتهای سود گیر را مشخص میکنند ویا روش اونها رو میدزدند یا از روی حساب هاشون کپی میزنند یا در نهایت یه جورائی شریکشون میشن من جائی که حساب داشتم که آیبی قوی هم بود در زمانی که سود میگرفتم کارمند اون شرکت که با من طرح دوستی ریخته بود گفت منو شریک کن ویه مدت با هم شریک بودیم ومن در طی این مدت بیشتر باکارشون آشنا شدم که گاهی اوقات میشد به خاطر اینکه خودش اونجا نمیتونست ترید کنه یک راههائی را به من میگفت که جالب بود پس با توجه به این مسئله واینکه ترید کردن یک نوع اعتیاد به حساب میاد پس نمیشه آیبی ترید نکنه در واقع ترید ضرر ده نمیکنه وهر کسی به نوعی ترید میکنه شما فکر کنید مثلا بروکر ....اگه ببینه یک کلاینت داره که سود عاقلانه وروی حساب میگیره با ریسک به ریوارد مناسب واین سود مستمر هست نمیاد به عنوان یه شخص یا شرکت توی یه بروکر قوی تر حساب باز کنه واز روی اون کپی بزنه اکثرا"میگن که نه ما اینکارو نمیکنیم ولی به نظر من غیر ممکنه اصلا"صرف راه انداختن بروکر به غیر سود کار این مسئله هست یه روز همین دوست آیبیمون با من تماس داشت که کپیری سراغ نداری که با 0.001 ثانیه پوزیشنو بگیره هر چی هم پولش باشه میخوام من که نداشتم وقتی پرسیدم واسه چی میخوای گفت یه مشتری داریم پوزیشن میزنه 100لات و فوری هم میبنده ویه کله هم میره توی سود میخوام کپی بزنم پس ترید نکردن توی این بازار خیلی سخته من وقتی استراتژیم سود ده نمیشه تا بخوام یه استراتژی دیگه پیدا کنم اوایل طاقت نمیاوردم ومعامله میکردم ولی حالا خیلی روی خودم کار کردم که معامله نکنم ولی از از دستم گاهی گداری در میره ولی در مجموع حرفهاتون کامل ودقیق بیان شده امیدوارم همیشه در یاری رسوندن به هم نوعتون موفق باشیدچون با کلمات شما چشم خیلیها باز میشه مگر عشاق در پناه دادار خدا نگهدار.

درود فرزاد عزیز ،
کاملا با فرمایش شما موافق هستم . شاید درسهایی که انسان با دیدن زیان اکثریت در این بازار می گیره می تونه نگاه تریدر را طوری ارتقا بده که حد اقل بسیاری از تریدهای نا موفق را انجام نده .
در مورد تاثیر آی بی گری بر نگاه معامله گر مطالب دیگری نیز وجود دارد که به تدریج در این تاپیک می نویسم .
در پست بعدی میرویم سراغ یکی از نمونه های موفق استفاده از پوکر در بازار سازی و ترید در یک کمپانی غول پیکر .

به امید موفقیت

مطلب زیر حاصل ترجمه و خلاصه سازی 5مقاله است که برای ادامه مطلب انتخاب کرده ام .
================================================== =

Joel Greenberg در سن 10 سالگی شروع به قمار بازی کرد .روی میز آشپزخانه زیر نظر چشمان آینده نگر مادربزرگش پوکر را آموخت و ساعت ها به بازی می پرداخت . مبلغ قمار بسیار پایین بود : در حد چند پنی .


بعد ها در دوران دانشگاه ، پوکر جزو یکی از ارکان زندگی او و سه نفر از رفقایش شد . این دوستان دانشگاهی بعد ها موسس کمپانی SIG ( مخفف Susquehanna International Group ) یکی از غولهای بازارساز و لیکوییتی پروایدرهای دنیا در فیلادلفیا شدند .
SIG دوران رشد را به سرعت طی کرد به طوری که در 6 دفتر خود در آمریکا بیش از 1500 کارمند دارد و شعباتی نیز در دوبلین ، چین ، هنگ کنگ و سیدنی راه اندازی کرده است.
در سالهای اخیر در بسیاری از کمپانی های وال استریت پوکر نقش مهمی یافته است ولی حکایت SIG خیلی فرق دارد ، در اینجا ، پوکر رکن اصلی و پایه ای شرکت است .
از جمله کتابهایی که خواندن آنها برای تریدرهای شرکت الزامی است کتابهای " Hold ‘Em Poker " و " The Theory of Poker " می باشد . تریدرها یک روز کامل در هفته روی درک مفاهیم و استراتژی های پوکر کار میکنند .
مدیر برنامه های SIG می گوید : " تمام تلاش ما بر این است که به تریدرها آموزش بدهیم که چگونه در شرایط عدم قطعیت ، به درستی تصمیم گیری کنند "

SIG اخیرا تورنمنت پوکر در شعبه دوبلین خود برگزار کرده است تا از طریق آن به استخدام کادر تریدرهای شعبه اروپای خود بپردازد .
Jeff Yass مرد شماره یک SIG و یکی از میلیاردرهای بزرگ دنیا ، ثروت بیکران خود را از راه الهام گیری از پوکر در بازارهای مالی به دست آورده است . او یکی از دوستان دوران دانشگاهی ذکر شده در سطور بالا بود که با کمک دوستان خود امپراتوری SIG را بنا نهاد . او پس از مطرح کردن ایده استفاده از پوکر در دنیای ترید در بازارهای مالی ، به لاس وگاس رفت و برای مدتی به بازی حرفه ای پوکر در کازینو ها پرداخت ،پس از آن بود که SIG متولد شد .
گفته می شود نبوغ Jeff Yass به علت تصمیم گیریهای پی دی پی درست او در شرایط هیجانی و بحرانی بوده است ،شرایطی مشابه در ترید و پوکر .
Jeff Yass و شریکهایش از دوران دانشگاه به خوبی راه استفاده از استراتژی های پوکر را برای مهارت در مقابله با احتمالات ، تئوری بازی (game theory ) و مدیریت ریسک یافته بودند.
Jeff Yass ترید در بازارهای آپشن را نزدیکترین بازار به پوکر میداند چرا که معامله گر در این بازار باید دست بقیه بازیگران (فروشندگان و خریداران ) را بخواند . یک تریدر بازارهای آپشن باید این عملیات را به سرعت انجام دهد و در یک بازار متشنج به سرعت تصمیم گیری کند ، مهارتی که Jeff Yass به خوبی در طی سالیان پوکر بازی به خوبی آموخته بود .
یکی از دوستان نزدیک Jeff Yass در مورد او میگوید :" Jeff دوست ندارد که یک قمار باز باشد ، او ترجیح میدهد کازینو باشد."
SIG تورنمنتهای مکرر پوکر با جوایز نقدی (جایزه 75 هزار دلاری) برگزار میکند تا از این طریق اولا به انتخاب تریدر برای تشکیلات خود بپردازد و ثانیا تمرینی باشد برای تریدرها تا از این طریق قدرت تصمیم گیری آنها تقویت شود . SIG اکیدا به این جمله اعتقاد دارد که : " کسی که در پوکر بازنده باشد ، در ترید نیز بازنده خواهد بود ." آنها Bill Chen ، یکی از ستارگان جام جهانی پوکر را نیز استخدام کرده اند . Bill Chen در سال 1999 دکترای خود را در رشته ریاضی از دانشگاه برکلی گرفته است . او تا به حال در مسابقات پوکر بیش از 1 میلیون دلار برنده شده است .
از آنجا که SIG پوکر و سرمایه گزاری در بازارهای مالی را بسیار شبیه به هم می داند، برگزاری دوره های آموزش پوکر برای کارکنان خود را به طور جدی پیگیری میکند .
تمرین مکرر پوکر در کمپانی و ترید در بازارهای پر استرس ، از اعضای SIG تصمیم سازانی فوق العاده ساخته است که حتی در خارج از بازارهای مالی نیز میدرخشند به عنوان مثال یکی از بنیانگذاران SIG به نام Eric Brooks برای مدتی از کمپانی خارج شد تا به بازی حرفه ای پوکر بپردازد . او در سال 2008 در میان غولهای لاس وگاس مقام قهرمانی مسابقات جام جهانی پوکر 2008 را کسب کرد و جایزه خود را به "موسسه خیریه آموزش تصمیم گیری " که به کودکان دانش تصمیم گیری صحیح را می آموزد ، بخشید .
نقل قول معروفی از Jeff Yass مدیر SIG که دکترای خود را در ریاضیات و اقتصاد از دانشگاهBinghamton گرفته است در کتاب مصاحبه با تریدرهای تاپ آمریکا می گوید :
" من در مورد ترید در بازارهای مالی، از پوکر بسیار بیشتر از کل دوران تحصیل اقتصاد در دانشگاه درس آموختم ."
(شاید اشاره به دورانی است که Jeff Yass یهودی در دوران دانشگاه از کلاسهای خود غیبت میکرد و با دوستان یهودی خود به بازی پوکر می پرداخت . این دوستان یهودی بعدها آمپراطوری SIG را بنا نهادند . جالب است بدانید آنها پول چندانی برای راه اندازی این شرکت نداشتند و سرمایه اولیه این شرکت که در سال اول بیش از 25 کارمند نداشت از راه برنده شدن در قمار در تابستان و تعطیلات به دست آمده بود.)


"افسانه قمارباز"

با درود

واقعا مقاله بسیار جالبی رو جناب کسری گرامی آماده کردند.

در مورد پوکر اگر دوستان علاقه مند هستند کانالی روی ماهواره هاتبرد هست به نام POKERItalia24 که نحوه بازی های ستارگان پوکر رو نشون می ده. واقعا نقش مدیریت سرمایه و ریسک و روانشناسی رو به وضوح می تونید در این بازی لمس کنید.

اتفاقا دیشب داشت بازی آقای امیر اسفندیاری رو نشون می داد که یکی از ستارگان پوکر هست. سرمایه ایشون از راه پوکر چیزی در حدود $3,500,000 هست.

بیوگرافی ایشون رو می تونید در اینجا مشاهده کنید و هم چنین نتایج مسابقات ایشون رو هم در اینجا

سلام کسری جان
ممنون از مطلب بسیار مفیدت...کتاب تئوری پوکر نوشته اسکلانسکی رو برای علاقه مندان ضمیمه کردم.

http://www.4shared.com/account/docum...Theory_of.html


البته امیدوارم این یکی مثل تاپیک پوکر در تالار ازاد گرفتار قضا بلا نشه:laugh:


موفق باشید. :)

در اوایل قرن 20 شخصی در بازار بورس کالای آمریکا ظهور کرد به نام ولیام دلبرت گن . این شخص می توانست نه تنها حرکت بازار را با توان بالای 90 درصد پیش بینی کند بلکه حتی قیمت بالا و پایین هر روز بازار مورد بررسی را ارایه می کرد . اما آنچه جالب توجه بود به این ختم نمی شد . آقای گن می توانست رکود عظیم 1929 ، آغاز ورود آمریکا به جنگ جهانی دوم و در مورد ریاست جمهوری آمریکا را پیش بینی کند . اما این موارد از شانس بود یا قمار ؟
آقای گن در مصاحبه های خود تاکید فراوان داشت که کار او بر مبنای علم و ریاضیات است . علم و ریاضیات در بازاری که میلیونها نفر در آن مشغول داد و ستداند آیا می تواند ممکن باشد ؟
روال کار : آقای گن بیش از یک دهه از عمر خود را به مطالعه بازار نه با انجام ترید که با دیدن حرکات بازار و مطالعه سال ها حرکت گذشته بازار و نیز مطالعه ریاضیات ساده گذراند . جالب آنکه ایشان تنها توانست در دوران کودکی اش تحصیلات ابتدایی را بگذراند .
سه علل عمده زیان در بازار از نظر ایشان عبارتند از :
1-عدم قرار دادن حد ضرر
2-اورترید
3-کمبود دانش که اصلی ترین علت از نظر ایشان در ضرر دهی است .
"پول همه چیز در زندگی نیست . آنچه اهمیت دارد دانش است . اگر شما میلیون ها دلار پول بدست بیاورید و شخصی از شما آن را بدزدد ، دیگر آن پول مال شما نیست اما هیچ کس نمی تواند دانش شما را بدزدد .
من سی سال بازار را بررسی کردم . حرکت بازار تابع ساده ترین قواعد ریاضی است . هیچ حرکتی بدون علت نیست . آینده عبارت است از گذشته که تکرار می شود . در حقیقت آینده همان گذشته است . با بررسی و دیدن حرکات گذشته بازار می توان حرکات آینده را پیش بینی کرد ."
در بالا بخشی از صحبت های ایشان رو گذاشتم .
واقعیت این است که اکثر افراد در بازار به دنبال پول هستند اما دانش آن را ندارند و صبر کافی برای کسب دانش را نیز ندارند . اگر ایشان ده سال از عمر خود را برای بررسی بازار گذاشته آیا صرف یک سال زمان برای مطالعه بازار وقت زیادی است ؟!
کتاب های زیادی از ایشان بر جای مانده اما برای کسی که واقعآ علاقه دارد تا یاد بگیرد می تواند با جستجوی کوتاهی در اینترنت تمامی مطالب جالب ایشان رو دانلود کنه . اخیرآ ترجمه هایی از کتاب های ایشان رو دیدم اما به شخصه مطالعه کتاب اصلی رو پیشنهاد می کنم چون خیلی فرق هست بین آنچه نویسنده خواسته بگه تا درک افراد . به شخصه یکم از مطالب ایشون رو که خوندم واقعآ هدفم داره جابجا میشه . واقعآ احساس دارم می کنم علم و دانش مخصوصآ تو این حوزه زیباتر از دیدن دلارهایی که جابجا میشه .
تاکید ایشان به اینه که اگه این کتابها و مطالب رو میگه نه برای پول که برای اینه که از گذاشتن علمش برای دیگران لذت می بره .
به دوستم در مورد استادش که سواله چرا اینجوری حتی پنجشنبه ها هم میاد و فارکس درس میده :
"هیچ وقت از کسی که نتونسته از سیستمش پول بدست بیاره ، سیستمی رو نخرید یا هزینه آموزشی پرداخت نکنید !"
ویلیام گن

سلام به همگي دوستان خوب اين تايپك
راستش من خوب اين تايپك رو با دقت خوندم مخصوصن مطالب جناب كسري ، حسام ،‌وهاب و كامرون عزيز رو و من هم چند تا نكته هست كه بنظرم مي رسه اونها رو مطرح كنم
نكاتي كه البته توسط ديگران هم تو همين تايپك مطرح شده ولي من كلاسيك تر مطرحشون مي كنم
اول بگم كه من هيچوقت تو پرايم حساب نداشتم ولي از 7 ماهه پيش تا 2 ماهه پيش 5 تا حساب رو كال كردم و اين حاب ها هركدام در مراحل اوليه خودشون به شدت در حال رشد بودن تا اينكه يك ضرر محدودي متوجه سود من شده و بعد من در يك حالت رواني وحشتناك در طي كمتر از 24 ساعت هر كدوم اينها رو كال كردم
يعني مثلا 1 ماه رو سود بودم حتي مثلا اصل سرمايه رو دو يا 3 برابر كردم و بعد در كمتر از 24 ساعت كل حساب رو كال كردم
تا پيش از اين نگاهم اين بوده كه من قماربازي هستم در يك بازي عاقلانه
ولي از دو ماه پيش كه اين تايپك شروع شد نگاهم رو عوض كردم به اينكه من عاقلي هستم در اين بازي قمارگونه
و در اين مدت هم با قمار حسابم رو رشد دادم و البته خيلي كم
قرص اعصاب زيادي هم مي خورم كه در مواقع ضرر احساساتي نشم و كل سرمايه رو ....

ولي علي رغم مورد يك
دوم اينكه منظور دقيق قمار رو نفهميدم
آيا قمار يكي كاري كه در ان شانس 50 %‌ است ؟ مثل پرتاب كه؟
يا چيزي كه احتمال برد در آن 10 در صد است و كمتر ؟
يا يعني شغلي كه امنيت شغلي ندارد و چيزي در ان تضمين شده نيست؟

راستش با توجه به رشته ام " اقتصاد و مديريت " من كارآفرينانه به اين ماجرا نگاه مي كنم
براي سنجش ميزان ريسك پذيري افراد آزمايشي بين گروه هاي شغلي مختلف انجام مي شود به اينصورت كه اهدافي را در يك سطح خيلي وسيع مشخص مي كنند و به افراد را از گروه هاي شغلي مختلف يك عدد سكه مي دهند تا اين اهداف را بزنند.

كارمندان ( كساني كه تفكر اب باريكه اي دارند و امنيت شغلي و يك پولي براي آرامش خسيال برايشان خيلي مهم است ) اهداف نزديك را براي زدن انتخاب مي كردند كه زدن آنها در دسترس هم بود

افراد خود اشتغال مثل وكلا ، مهندسين و پزشكان ( بينش خودم رييس خودم ) افراد كمي دورتر را براي زدن انتخاب مي كردند

افراد كارآفرين ، تاجران و بازرگانان و سوداگران بازار سرمايه ( تعريف بينشي خلاصه از اين افراد ندارم بهترين الگو كتاب پدر پولدار پدر بي پول است ) افراد دورتري از دو گروه قبل را مي زدند

و در نهايت قماربازان دورترين اهداف را نشانه مي گرفتند

واقعيت اين است كه تنها در شرايط خاصي مثل ايران با اقتصاد نفتي ودولتي است كه چيزي بنام امنيت شغلي قابل تعريف كردن است و تمام كساني كه شغلي غير از كارمندي انتخاب مي كنند به نوعي ريسك مي كنند
دسته سوم ( مثلن سوداگران بازارهاي سرمايه يعني ماها ) شغل هايي انتخاب كرده ايم كه اصطلاحا به آنها قمارگونه مي گويند
اين چيزي نيست كه از قبل پنهان باشد
اصل در تمامي مشاغل دسته سوم اين است كه 90 درصد مي بازند
نزديك 5 درصد به يك درامد بخور نمير مي رسند و كمتر از 0.01 درصد ثروت هاي عالي بدست مي آورند.

ولي مگر دوستان چيزي غير از اين فكر مي كرده اند؟

ولي مگر مي شود فاركس را بدليل اينكه 90 درصد افراد در ان جزو بازنده ها هستند متهم كرد؟
بله بازار فاركس بازار بسيار خطرناكي است كه حتما بايد 90 درصد و بيشتر در ان بازنده باشند
دليل ان هم كاملا رياضي و علمي است
امروز يك قانون پذيرفته شده است كه " سرمايه گرايش به مركز دارد " يعني در دست افراد معدود و خاصي متمركز مي شود
پس بله پيروز شدن در فاركس كار افراد خاص است ولي مگر اين هم چيز عجيبي است؟
موفقيت در تمامي كارهاي دسته سوم تنها تحت يد افراد خاصي است
حتي موفقيت در مشاغل دسته دوم هم كار همگان نيست
همانطور كه همه نمي توانند كارمند شوند
ولي همه ما حق انتخاب داريم
و با اختيار خودمان فاركس را انتخاب كرده ايم
پس چرا بايد شكست هاي خودمان را گردن بازار بيندازيم؟

درود بر شما دوست عزيز،
بنده حقير رو بخاطر اين پستم ببخشيد، ولي نگاهي به تاپيك زير، شما رو از شر قرص هاي مهلك اعصاب كه به مرور مغز شما رو از كار خواهد انداخت، راحت خواهد كرد:
http://forum.sarmaye.com/showthread.php?t=4363
موفق و پيروز و سربلند باشي دوست عزيز.

پ.ن: يكي از بستگان بسيار نزديكم سال هاست كه از قرص اعصاب استفاده مي كنه، متاسفانه الان تمام خاطرات دوران گذشته رو به ياد نداره و الان كه حدود 45 سال داره، اكثر فيلمها رو كه چند ماه پيش ديده رو به خاطر نمياره و وقتي دوباره پخش مي شه انگار كه اصلا نديده.
من به عنوان يه دوست و يه همكار شديدا توصيه مي كنم كه بيشتر با "كلمات" به درمان بپردازيد كه خداوند هم اولين قسمي كه پيامبرش رو داد، به همين "كلمات" بود.
به قول جناب محمدي:
فاركس يعني طي كردن دوره تكامل شخصيتي به قيمت گزاف. كه بنده هم دارم همين راه رو به بهاء گزاف طي مي كنم.

نتيجه گري حرف ها اين است كه :

1- فاركس و مشاغلي نوع سوم قمارگونه هستند يعني شباهت هاي انكار ناپذيري به قمار دارند يعني كاري احتمال شكست در ان بسيار بسيار زياد است و البته اين چيز جديدي نيست
2- كساني مي توانند تريد شوند كه روحيه و شخصيتي از نوع سوم داشته باشند وگرنه قطعن محكوم به فنا هستند و نه همه و حتي دسته سوم هم لزومن موفق نخواهند بود و براي موفق شدن بيشتر از هر چيزي نيازمند كنترل رواني خود هستند و غلبه بر حرص ،‌طمع - آنچه كه پدر پولدار ان را آرزومندي مي نامد - و شكست را بعنوان جزو ذاتي كار خود بپذيرند و در اين بازي رواني كه هيچ امنيتي ندارد بتوانند به خود اتكا كنند و بر ترسهايشان غلبه كنند و اين هيجان و استرس كم نظير را تحمل كنند

درود بر شما.
با جمله اي كه قرمز كردم مخالف هستم،
چون اون افراد خاص هم روزي بين همين افراد عام بودن و با تلاش و پشتكار خود را به دسته 10% رساندن.
همه چيز به خود انسان بستگي داره، تلاش و پشتكار و صبر و اميد، چيز خاصي نيست، تقريبا همه افراد ابزار يكساني دارند و يا بهتر هست اين طور بگيم كه تقريبا تمام ابزارها در دسترس همه هست ولي عده اي كه پشتكار دارند و تلاش بيشتري مي كنن از اون همه ابزار، مقدار مورد نياز رو بر مي دارن و به بهترين شكل استفاده مي كنن و موفق تر هستند.
موفق باشيد.

پ.ن: از دوستان معذرت مي خوام چون فكر مي كنم بحث در مورد اين مورد در اين تاپيك صلاح نبود.

نتيجه گيري اخر :
اگر منظور از قمار در اين تايپك تمام معاني اي باشد كه در بالا ذكر كردم قابل پذيرش است ولي در يك صورت قابل پذيرش نيست و آن هم اين است كه حركت قيمت را كاملا تصادفي بدانيم يعني معتقد به نظريه حركت تصادفي قيمت باشيم كه بنظر من جان مورفي در ابتداي كتاب كم نظريش به خوبي جواب كساني كه معتقد به اين نظريه هستند را داده است
ولي از نظر رواني بايد بپذيريم كه هر پوزيشن ما حتي دقيق ترين آنها ممكن است منجر به ضرر شود يعني در عمل براي موفقيت در فاركس بايد به نظريه حركت تصادفي قيمت پايبند باشيم و در اين صورت ما به نوعي فمارباز محسوب مي شويم
هرچند قيمت به صورت تصادفي حركت نمي كند

گنج عضويت در اين سايت ها راهنمايي گرفتن و راهنمايي شدن از افرادي مثل شماست
هم بخاطر مطالبتون كه در اين سايت از انها بهره هاي بسيار بردم تشكر مي كنم و هم بخاطر راهنماييتون
من هم واقعن اميدوارم كه بتونم از شر اين قرص ها رها بشم و البته با پشتكار و ايمان چنين چيزي شدني است

خوب بگذاريد من با اين جمله ي شما كاملا موافقت كنم ، منظور من از افراد خاص دقيقن همين افراد هستند
بگذاريد شفاف تر بگويم
من به نظريه حق انتخاب اعتقاد دارم
بر اين اساس كسي نابغه مادرزاد نيست بلكه خود را نابغه مي كند
بعبارت دقيقتر پتانسيل نابغه بودن و خاص بودن در همه ي انسان ها وجود دارد فقط بايد با مواردي كه شما هم فرموديد انها را بالفعل كرد
اين نكته هم ضروري است كه كسي كه در فاركس و يا در هر زمينه اي ديگر شكست مي خورد ممكن است در زمينه اي ديگر جزو افراد خاص گردد پس حتي زمينه موفقيت هم انتخابي است و به روحيه و شخصيت بستگي دارد

دوستان سلام...
کسی راجع به usdchf و eurjpn نظری ندارن هر دو را خرید دارم و هر کدوم حدود 300 پیژ تو ضررن ..ممنون

ببخشيد تاپيك رو اشتباه گرفتيد

دوست عزيز فكر نكنم سوال شما مربوط به اين تايپك باشه
مگر اينكه بپرسيد چرا معامله را انقدر باز گذاشته ايد كه در 300 پيپ ( ؟!) ضرر رفته
مگر معامله را در تايم فريم هفتگي باز كرده ايد؟
احتمالن مشكل شما عدم توانايي بستن پوزيشن ضرر ده است
كه در ان صورت بهتر است سوال خود را در اين تايپك مطرح كنيد :
http://forum.sarmaye.com/showthread.php?t=3876
در آنجا بحث خوبي هم در اين مورد باز شده بين عليرضا و پيام
براي راهنمايي بيشتر بايد بگوييد كه معامله خود را در چه قيمتي باز كرده ايد
چون به احتمال زياد هر دوي اين ارزها در اين هفته در روند صعودي قرار مي گيرند ولي اين روند صعودي احتمالن از دوشنبه آغاز نمي شود و به احتمال زياد در طي يكي دو روز هم 300 پيپ صعود نمي كنند

......رهرو آن است که آهسته و پیوسته رود....
با سلام خدمت تمام اساتید و دوستان
اولین شرط در فارکس طمع نکردن است، شما در هر بازارومعامله ایی که وارد میشوید فرق نمی کند پوشاک ، طلا و.... در اولین روزها شاگردی بایستی کنید وکسب تجربه، تا چم وخم بازار در دستتان آید.فارکس که دیگه جای خود دارد به گفته تمام بزرگان و اساتید پر استرس ترین شغل دنیاست،متاسفانه برخی از دوستان فکر میکنند باخواندن دو ،سه تا جزوه وکتاب بایستی به سود های بسیار بالایی برسند و این طرز فکر زمانی که عملی نشد (قصد بی احترامی به هیچ بزرگی نیست،صریح بودن من رو ببخشید)شروع به بد گویی بازار میکنند در صورتی وقتی وارد مذاکره با اونها میشیم به عواملی مثل طمع و... بر میخوریم .البته خصلت ما انسانها اینطوری که واسه توجیهه عملکرد منفی مون از زمین تا آسمان را زیر سوال میبریم.اگر دلیل حرکت وروند بازار را پیدا کنیم اونوقته که نظرمون عوض میشه...

نكته اي به ذهنم رسيد كه براي تكميل صحبت هاي اين دوست عزيز بگويم من با كليات صحبت ايشان موافقم ولي بنظرم در مقدمات صحبتهايشان اطلاعاتي را گفته اند كه غلط است
در مورد گن حرف و حديث فراوان است واقعيت اين است كه همانطور كه مي گوييد او تريدري افسانه اي بود بسياري نيز خلاف اين مي گويند از جمله پسرش كه بطور كل منكر درامد داشتن پدرش از بازارهاي مالي شد و گفت كه پدرش تنها از طريق آموزش ونوشتن كتاب گذران زندگي مي كرده است. مدركي نيز دال بر اثبات افسانه اي بودن گن نيست غير از صحبتهاي شفاهي تعدادي از دوستانش كه ناشران كتابهايش نيز بوده اند.
گن نيز هيچوقت سقوط وال استريت را پيشبيني نكرد تنها كسي كه به صراحت اين سقوط و تاريخ دقيق ان را پيشبيني كرد راجر بابسون استاد آلن اندري بود. اليوت نيز صعود بازارهاي مالي بعد از 1933 را پيشبيني كرد ( در اين باره به كتاب جان كنت گالبرايت بنام سقوط بزرگ مراجعه كنيد )
در ضمن براي اثبات افسانه اي بودن افراد لازم نيست افسانه نيز ببافيم كه گن آغاز ورود آمريكا به جنگ جهاني دوم و انتخابات رياست جمهوري را نيز پيشبيني كرد. اين صحبت خيلي خيلي خيلي باورنكردني و عجيب است. :oالبته جاي بحث در اين مورد اين تايپك نيست وگرنه در مورد روزولت و ترومن بيشتر توضيح مي دادم

اولين كسي كه با مدارك روشن درامد مليون دلاري وي از بازارهاي سهام روشن است آلن اندري است و اين افراد زياد هستند . از جمله نيكولاس دارواس با كتاب خاطرات معروفش
ولي چرا بايد براي اثبات سود ده بودن بازارهاي مالي سراغ اين افراد و يا حتي افرد مطرحي مثل مورفي ،‌ نيسون ، ديمارك ،‌ ماينر و ... برويم كه تريد شغل اول آنها نيست؟
شواهد روشن تري وجود دارند : در بين 100 نفر ثروتمند اول دنيا تنها خانواده والتون است كه ثروتش را از راهي غير از سهام بدست اورده است.
در بين 10 نفر ملياردر اول جهان نيز تنها 3 نفر هستند كه قبل از سرمايه گذار بودن كارافرين هستند و 7 نفر ديگر تمامي ملياردها دلار ثروت خود را از طريق سرمايه گذاري در بازارهاي مالي كسب كرده اند از جمله كارلوس اسليم ثروتمندترين مرد جهان
بيل گيتس مشهور نيز كه كارافرين است ثروت خود را مديون رشد 100 برابري سهام مايكروسافت در بين سالهاي 1984 تا 1994 است.

برای ادامه تاپیک مقاله زیر را ترجمه و تلخیص نموده ام . اسم مقاله Why Wall Street Is Recruiting Poker Players است .
===========================================
از سال 1980 تا کنون پرطرفدار ترین و تاپ ترین فرصت های شغلی آمریکا توسط وال استریت ارائه شده است و طبق روال تاریخی تنها 3 راه برای استخدام افراد در وال استریت وجود داشته است :
1- پارتی 2- داشتن مدرک تحصیلی تاپ 3- تجربه بیزنسی منحصر به فرد

ولی در حال حاضر به طور فزاینده ای این ملاک ها برای استخدام تغییر کرده است ، هم اکنون کمپانی ها به دنبال افرادی با مهارت های متفاوت از قبل میگردند : تخصص در پوکر


بر خلاف داشتن پارتی و مدارک عالی تحصیلی که به سختی کارایی شخص را در شغل مورد نظر تضمین می کنند ، مهارت در پوکر یکی از بهترین نشانه های قدرت افراد در فکر کردن و تصمیم گیری صحیح در شرایط تحت فشار می باشد .
اخیرا لس آنجلس تایمز در مقاله ای از تکاپوی شدید شرکت های وال استریت برای تعقیب و شناسایی متخصصین پوکر پرده برداشت .در آنجا Danon Robinson یکی از شرکای شرکت Toro Trading می گوید " اگر کسی در پوکر موفق باشد با احتمال بسیار بالایی در این حرفه نیز موفق می شود " .
"آرون براون" یکی از مدیران هج فاند ها می گوید "ترید در وال استریت مستلزم این است که شخص در زمینه مدیریت و روشهای مواجهه با ریسک به حد کمال رسیده باشد که رسیدن به این حد از مهارت بسیار سخت است مگر اینکه در دوره ای از زندگی خود قمار باز بوده باشید ."

از بخت خوب کمپانی های وال استریت ، اخیرا اقبال عمومی به سمت پوکر بسیار زیاد بوده است . گزارش ها حاکی از آن است که پوکر بازان 18 تا 49 ساله 27 درصد افزایش پیدا کرده اند . لس آنجلس تایمز گزارش میدهد که در سال 2009 بیش از 6 میلیون و 800 هزار نفر لا اقل یک دست پوکر پولی به صورت آنلاین بازی کرده اند که نسبت به مدت مشابه سال 2008 به میزان 28 درصد افزایش داشته است و همچنین 3 برابر تعداد کل بازیکنان سال 2005 بوده است . از دیدگاه وال استریت این افزایش اقبال عمومی به سمت پوکر امیدواری بیشتری برای پیدا کردن حرفه ای ها به وجود آورده است کسانی که بتوانند بر سر مبالغ بالاتری شرط بندی کنند و هنگام مواجهه با ضررهای بزرگ بتوانند عکس العمل بهتری نشان دهند .

"افسانه قمار باز"