نقل قول:
هرکسی طرز فکر خودش رو داره یکی مثل شما نظراتش رو تحمیل میکنه بنده هم سعی میکنم در حد توانم نظرات بقیه رو بشنوم.(البته زمانی که بچه تر بودم مثل دسته تحمیل کنندگان نظر عمل میکردم) الان هم از استدلال های شما به وجد میام.(مثل:میخواست تبلیغ کنه باید ...) البته همونطور که قبلاً گفتم نظرات خودم رو در رابطه با فرمایشات شما دارم.امیدوارم ناراحتتون نکرده باشم. و سوالهای قبلی رو هم از آقا رضا پرسیدم و فکر میکنم حداقل رنگ آیدی ایشون سیاه بود و یک مقدار اندکی با آیدی شمافرق داشت. در رابطه با نوشته ای که در این پست ازتون نقل شد هم این توضیح رو بدم که این حقیر شما رو از نزدیک دیدم به نظرم آدم فهیمی امدید پس نظراتتون رو میخوندم و بهش اهمیت میدادم حالا که غیر از این دوست دارید چشم دیگه پستهای شما رو جواب نمیدم تا شائبه دیگری براتون ایجاد نشه.امیدوارم در تمامی مراحل زندگی موفق باشید. وحیدسلیمانی |
نقل قول:
بنده جواب سوال های شما را نمی دهم و وارد بازی شما نمی شوم. استدلال هایی پوچ که اگر به پست های خود چه در دوره گذشته که قهر کردید و رفتید و چه در این دوره نگاه کنید متوجه خواهید شد که جواب سوال های شما چیست و قضاوت خوانندگان چه بوده است. برای اطلاع می گویم جزوه هایی که برای شما ارسال شد را بنده در اسکن آنها به بهزاد کمک کردم و با اینکه تمامی آن جزوه را خوانده بودم و بهزاد به من هم داده بود اما من به منبع اصلی آن جزوه ها دسترسی داشتم پس نیازی به آن جزوه ها نداشتم. تعریف شرافت را واگذار کنیم به کسانی که می خوانند شما در مورد شرافت چه گفته اید و من چه گفته ام.... نقل قول:
نقل قول:
به جهت اطلاع شما عرض می کنم که من در سال 2004 یکی از مخالفان سیاست های این فروم بودم اما نه موضع گیری شخصی در مقابل کسی داشتم و نه باعث بر هم خوردن جو تخصصی آن دوره شدم. رفتم و زمانی برگشتم که اینجا را فرومی تخصصی برای فارکس دیدم و نه بورس تهران؛ فرومی که اگر از تمام فروم های فارسی زبان فارکسی سرتر نباشد چیزی هم کم ندارد. شما اینجا چیزی را نمی توانید تغییر دهید چون رای و خواست عمومی و مدیریت فروم سرمایه است که روال فعلی به پیشرفت سایت کمک می کند. بنابراین لطف کنید یا با این قوانین کنار بیایید و یا اگر اعتراضی شخصی دارید آنرا در تاپیک های دوستان و دشمنانتان مطرح نکنید. آرزومند بهترین آرزوهای شما |
نقل قول:
اگر می دونید که من بازی اغاز کردم...اگر می دونید که من حرف مفت می زنم...اگر می دونید که بحث با من نتیجه ندارد و جر می زنم...پس چرا وارد بحث میشید؟؟؟؟....پس چرا سوالاتی رو می پرسید که با پرسیدنشون قصدی جز تخریب دیگران و بزرگوار نشوندادن خودتون ندارید؟؟؟؟ اصلا شما بزرگوار و من پست...اصلا من بد خواه فو روم و شما خیرخواه....پس چرا خود شما قانون رو رعیات نمی کنید و با ادامه به اصطلاح بازی من حاشیه ایجاد میکنید؟؟؟ ایا غیر از این هستش که شما تا جایی وارد بحث میشید که بتونید پیروز باشید و بتونید با سوالات خودتون طرف رو بکوبید و وقتی با سوالات اساسی مواجه می شید و جوابی ندارید سریعا با گفتن :" وارد بازی شما نمیشم" از بحث خارج میشید؟؟؟؟ مرگ خوبه اما برای همسایه...اره؟؟؟؟ من نگران قضاوت دیگران در مورد خودم نیستم که از میان حرفام و گفتارم و نحوه برخورد با سوالات و نحوه جوابگویی به سوالات به خوبی مشخص هستش که چی هستم...... هر کسی پست قبل من رو (در جواب به شماست ) بخونه می بینه که من به شفافی به سوالات شما جواب دادم....حالا هم از شما جواب شفاف در مورد سوالاتم میخوام....لطفا پشت این عبارت "وارد بازی شما نمیشم" قایم نشید که اگر اهل بازی کردن و بازی پنداشتن این مسایل مهم نبودید هیچگاه وارد نمیشدید در ضمن من سوالی از بقیه دوستان کردم مبنی بر اینکه روشی که در اون برای مقابله به یک فرد مسایل خصوصی رو رو میکنند درسته یا نه...جوابش یک کلمه است...دوستان لطف کنند جواب بنده رو بدن ...همانطور که گفتم فقط برای روشن شدن خودم میخوام تا ببنیم عقیده ام تا بحال درست بوده یا نه؟؟؟ همچنین با پست اخیر جناب خسروی و نحوه جواب دادن به سوالات یک سوال دیگه هم از همه دوستان دارم: ایا این نحوه بحث کردن درسته که پشت سرهم از فردی سوال بپرسیم و وقتی جوابمون داده شد و سوالاتی از مون پرسیده شد در جواب بگیم وارد بازی نمیشم؟؟؟...ایا این اسمش بحث کردن یا اسمش انتقاد کردن هستش؟؟؟؟...یا اینکه اسمش کوبیدن طرف مقابل به هر وسیله ای هستش؟؟؟ خواهشا جواب این سوالات من رو بدید....میخوام خودم بفهمم ایا این رویه برخورد با طرف مورد بحث درست و انسانی هستش یا نه؟؟؟؟...ایا میشه دم از قانون مندی و درست کاری زد و در عین حال با این روشها با فرد خاطی،قانون شکن ،مشکل دار و پست برخورد کرد؟؟؟ با احترام کلاید |
نقل قول:
اقای کروبی برای من محترمه.دلایل خودم رو هم دارم.اما شما داری با این امضات به من توهین میکنی.کماکان که به بقیه هم همینطور. اقای البرز مشکل اینجاست که شما خودت رو عقل کل میدونی و نظر خودت رو نظر برتر. شما افرادی مثل دکتر سروش و عمادالیدن باقی کرباسچی و بقیه بزرگانی رو که از بقیه کاندیداها حمایت کردن رو با این کارت مسخره میکنی. شما حتی به این موج سبزی که راه افتاده توهین میکنی.اما به یاد داشته باشیم که شعور جمعی در مجموع اشتباه نمیکنه.اگر توهین کردید بنابراین انتظار نداشته باشید اونا قربون صدقه شما بشن. زمانی که شما در یک اجتماع زندگی میکنی باید به یاد داشته باشی که به عقاید بقیه هم احترام بزاری. من صد تا جوابیه نوشتم که اقا من غلط کردم ولی باز شما خرخره ما رو ول نمیکنی. چه کسی خواست عقیده خودش رو تحمیل کنه؟؟؟هیچ کس تو این سایت جرات نمیکنه حداقل به شما یک چیزی رو تحمیل کنه.اتفاقا بر عکس شما من فکر میکنم این شمایی که داری حرفای خودت رو بر ما تحمیل میکنی. من از مدیریت محترم سایت میخوام که بعد از خوابیدن تب و تاب انتخابات یک تاپیک باز بشه و بشینیم با هم بحث کنیم شاید حداقل زبون شما رو فهمیدیم. |
آقای اقبالی رنگ ها حرف های زیادی یرای گفتن دارند مثل واژه ها مثل کلمات به نظر من شما انتظار نابجایی دارید که همه به یک اندازه بفهمند......
یکی با شعار تغییر بعد از چند سده از قرون وسطی عبور می کند و یکی از تغییر چیزی بیشتر از یک کودکستان به ذهنش نمی آید یکی از رنگ سبز به یاد زندگانی می افتد و دیگری تنها علف را در ذهنش تداعی می کند. آری ما برای تغییر آمده ایم برای تغییر همین ها و حالا می شود فهمید که چرا در امضای پیشینتان قصد تغییر داشتید.تغییر همین اندک ها هم می تواند تغییر بزرگی باشد........ |
نقل قول:
اخرین پست من در December 12th, 2008, 19:44: [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] اولین پست من بعد از برگشتن در May 12th, 2009, 12:52 [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] اگر جواب سوالاتیکه از ایشون کردم رو پیدا کردید بمن هم بگید وگرنه خودتون قضاوت کنید چه کسی دریمان یک بحث جدی شروع به منحرف کردن بحث و بازی میکنه؟؟؟.....چه کسی دم از قانون میزنه و از طرف پاسخگویی میخواد؟؟؟؟ ولی جواب خودش به سوالات چیه؟؟؟؟ |
شعور جمعی لزوما درست نیست.مثال زیاد است:
کمونیسم، نازیسم، جنایات مسیحیان قرون وسطی و سایر حکومت های دینی، طالبان، ... مگر شعور جمعی نبود که تا همین 100 سال پیش سیاهان را مخلوقاتی پست می دانست و زنان را از تمام حقوق اجتماعی محروم و انسان درجه دوم. مگر همین انقلاب خودمان بر مبنای شعور جمعی نبود.نتیجه چه شد؟ چیزی که به عنوان شعور جمعی از آن یاد می شود غالبا احساسات جمعی است و ره به جایی نمی برد. شعور جمعی غالبا حقوق افرادی که در آن شریک نیستند نادیده می گیرد.آنان را خفه و یا نابود می کند. اگر تمام دنیا هم به چیزی اعتقاد داشته باشند در درست یا غلط بودن آن تاثیری ندارد. سالیان دراز مردم می پنداشتند که زمین مرکز جهان است، که زمین مسطح است، که سنگ سنگین تر از پر است، که مرکز احساسات و عواطف آدمی قلب است نه مغز، ... خرد مستقل آزاد گوهر کمیابی است. |
نقل قول:
نقل قول:
همین کوتاه آمدن در برابر . . . باعث شده امروز این وضعو داشته باشیم، چرا باید از ابراز عقایدمان واهمه داشته باشیم که نبادا کسی ناراحت بشه متاسفانه و شاید خوشبختانه به دلیل قرار دادن یه کاریکاتور از جنبش سبز دسترسی من به بخش آزاد محدود شده و البته دیگه برام مهم هم نیست (تنها یه کاریکاتور بود و اصلا هم توهین آمیز نبود)، ولی خیلیها رو میبینم که همه جور توهین و بحث و نظری هم میدن ولی حتی پستهاشون هم پاک نمیشه من تا به حال به امضای ایشون دقت نکرده بودم ولی از اونجا که معتقدم جواب هر کس رو به روش خودش باید داد میگم بله ما خواهان تغییریم ولی بعضیها مثل .... که به یه جایی بسته شده فقط دور خودشون میچرخن |
جناب وایپر اگر منظورتان از شعور جمعی شعور اکثریت است خوب معلوم می شود مواردی که اشاره کردید صحیح نمی باشد
قرون وسطی:این مسیحیان نبودند که جنایت کردند بلکه کلیسا به همراه امپراتوری بود و این مردم مسیحی فقط تحمل ستم نمودند اما از آن گذشتند.پس مسیحیان آن دوران ربطی به زورگویی مردان قدرتمند ندارد نازیسم:نازیسم تنها در آلمان با اقبال مواجه شد و روی خوش موسولینی و اقلیتی دیگر .چطور شما نازیسیم را در برابر دنیا دارای اکثریت می دانید؟ و............... اینکه اکثریت در بعضی مواقع دچار اشتباه می شود شکی نیست اما به صرف اینکه ما بگوییم در دورانی از تاریخ اکثریت دچار اشتباه شده است پس از این به بعدحق با اقلیت است کمی سطحی به نظر می رسد و اگر این مثال ها دستاویزی برای این باشد که ما همیشه شعور جمعی را خطاب قرار دهیم عمل ساده انگارانه ایست . دموکراسی به معنای پذیرش آرا اکثریت با رعایت حقوق اقلیت است اینکه اقلیت نتواند صاحب کرسی شود چیز دیگریست که به گمانمان شما این مورد را به شعور جمعی تعمیم داده اید....... صد الته در این شکی نیست که "خرد مستقل آزاد گوهر کمیابی است" اما به این بهانه که خرد مستقل را بر سر خرد جمعی بکوبیم شاید کمی شک برانگیز باشد و دستاوردهای جمع را نادیده انگاشتن به صرف اشتباهات گذشته چنان که باید درخور نیست |
نقل قول:
چند سوال دارم شعور چيست؟ شعور جمعي چيست و چگونه ايجاد و هدايت ميشود ؟ درست چيست؟ چه كسي درست ميگويد ؟ چه زماني مشخص ميشود كه چه چيزي درست بوده؟چه كسي معيارهاي درست بودن چيزي را تعريف ميكند؟چرا اقليت شعور خود را بالاتر از جمع ميبيند؟ ايا تصميم اقليت براي جمع عملي است يا نوعي ديكتاتوري؟ به جاي جمع چه كساني بايد تصميم بگيرند؟ چرا تصميم انها صحيح است ؟چه كسي انها را انتخاب ميكند؟ ميان اقليتها كدام اقليت درست ميگويد؟ چرا اقليت بايد براي اكثريت تصميم بگيرند؟ايا در دنيا چيزي به نام كامل وجود دارد؟ قلب چيست؟ ايا فرايند فكر عاقلانه با فكر احساسي از هم جداست؟ ايا قلب توتن تفكر و تصميم گيري دارد؟ چه نوع فكري عاقلانه و كدام احساسي است ؟ چگونه اندازه گيري ميشود؟ چرا فكر احساسي بايد غلط باشد؟ فكر چيست؟ احساس چيست؟ موفق باشيد |
مسیحیان مومن در آن زمان پشتوانه کلیسا بودند.به تدریج زمانی که مردم این حمایت را قطع کردند کلیسا هم از قدرت ساقط شد.
کفار را می گرفتند و برای اینکه گناهانشان آمرزیده شود در یکی از انواع مجازات سیخی به دهانشان فرو می کردند و از طرف دیگر خارج و زنده زنده روی آتش کبابشان می کردند و به خیال خود در حق این اشخاص لطف می کردند چون به این طریق تطهیر می شدند و از شعله های جاودان جهنم در امان می ماندند.مردم هم مثل یک مراسم اجتماعی دور این صحنه جمع می شده اند و به محکوم ناسزا گفته و سنگ پرت می کردند. یک عکسی دیدم چند وقت پیش که در یکی از میادین اعدام ایران پدری کودکش را روی شانه گذاشته و پای چوبه دار به تماشای تلو تلو خوردن و جان کندن قربانی مشغول بود.انگار که بچه را برده شهر بازی.آیا در این صحنه با منظره قبلی شباهتی نمی بینید؟ اکثریت مردم آلمان پشتوانه قدرت هیتلر و نازیسم بودند.آیا خرد جمعی مردم آلمان نبود؟ مهم نیست که دنیا فکر دیگری می کرد.ولی در آلمان خرد جمعی همین بود. هیچ تشکیلات دینی یا حکومتی بدون پشتوانه اکثریت مردم دوام نمی آورد. حرف من این است که تعداد طرفداران یک ایده ربطی به درست یا غلط بودن آن ندارد. لزوما اقلیت هم درست نمی گویند.حقیقت ربطی به تعداد ندارد. |
نقل قول:
در مورد موج سبز، من با چند نفر از این موج سبزی ها صحبت کردم، جز اینکه شب بیان شلوغ کنند چیز دیگه ای دستگیرم نشد، یه عده که فقط ظاهراً اومدن توی خیابون باشند و خوش بگذرونند و مزاحم مردم بشوند بدون اینکه بدونند کاندیدای مورد نظرشون چی داره می گه، چه برنامه ای داره، چی کار می خواد بکنه ، همین که مد شده ، همین که مخالف احمدی نژاده راه افتادند توی خیابون، پس من این موج که از روی هوا و هوس راه افتاده رو قبول ندارم (هرچند که کلاً با موسوی و صحبتهایی که می کنه و کارهایی هم که در گذشته کرده مخالفم). در مورد امضای من ، امضای خیلی های دیگه هم هست که داره به من توهین می کنه، مثل امضای سابق خود شما که بدلیل اون تاپیک برداشتید یا خیلی از امضاها و آواتارهای دیگه که به طرفداری از موسوی و کروبی هست، پس امضای من اشکالی نداره. در مورد اینکه می فرمائید من به شما گیر دادم، من همون تاپیک که بسته شد بحث من هم تموم شد ولی شما صفحات قبل (مثل پست جناب بهروز) ببینید که بقیه خرخره من رو ول نمی کنند، بقیه نمی ذارن، می گن من باید جواب بدم، بعد از این پست کسی به من گیر نده من هم همین جا قول می دم چیزی نگم. من در اجتماع زندگی می کنم، بقیه باید به من احترام بذارن تا من هم به بقیه احترام بذارم، احترام یک چیز متقابله نه یک طرفه، دوست من این رو همیشه به یاد داشته باش. "دکتر سروش و عمادالیدن باقی کرباسچی"، در مورد این افراد نمی خوام صحبت کنم، ولی شما نام کسانی رو بیارید که زندان دادگاه نرفته باشند و صد جور تهمت رو یدک نکشند، راجع به بقیه بزرگان نمی دونم. در مورد تاپیک آینده چون متاسفانه اینجا کسی تحمل شنیدن انتقاد رو نداره بنظر من ایجاد چنین تاپیکی هم جز ایجاد بحث و جنگ و دلخوری چیز دیگه ای نداره، پس ایجادشم زیاد ضروری نیست. |
با سلام
در اين تاپيك ظاهرا ميبايست انتقادات و پيشنهادات در مورد سايت مطرح بشود اما دوستان دارند راجع به مسايل سياسي و مذهبي بحث ميكنند طبق قانون سايت هم اين بحثها ممنوع هست جناب وايپر عزيز مي خواستم جواب صحبتهاي شمارا بنويسم اما جواب من ميشود همان بحث... پس اين كه مسئله اي طرح شود بدون جواب از عدالت خارج است در صورتي كه دوستان محبت كنند و كلن اينگونه مباحث را شروع نكنند به عقايد مخالف خود احترام گذاشته و رعايت عدالت را كرده اند با تشكر |
نقل قول:
خیلی دوست دارم جواب سوالات خوبتون رو تا اونجاییکه اطلاعاتم اجازه میده بدم.واقعا سوالات اساسی و مهمی هستند. ولی از حوصله این تاپیک خارج است.تا حالا هم زیادی نوشتم و ربطی به موضوع تاپیک ندارد. امیدوارم بعدها که کمی فضا آرام شد و جو سایت آزاد تر شد مجالی باشه برای اینگونه بحث ها. شاد و سلامت باشید |
جناب وایپر اگر شروع قرون وسطی را برابر با شروع حکومت فرانک ها بگیریم و پایان آن را مصادف با دولت های ملی بدانیم تقریبا سلطه قرون وسطی ده قرن می شود اما باید پرسید مردمی که تنها کمتر از دو قرن با این سلطه موافق بودند آیا در هشت قرن بعدی هم موافق بودند آن دسته را هم که به پشتوانه کلیسا مردم را آزار می دادند اکثریت ندانید آنا اقلیت ماجرا بودند اما به صرف در اختیار داشتن اهرم های قدرت دست به آن اعمال می زدند که معروفترینشان نیز "دومی نیکن"ها بوده اند اما اگر جنبشهایی که دارای اکثریت بودند و در آن دوران شکست خورده اند را اقلیت بدانیم باید بگوییم که تاریخ را نخوانده ایم
جنبش های:قیام سرف ها بر علیه واسال ها در زمان شارل کبیر -اتیل مارسل و ژاکری در فرانسه جان بول و وات تیلور در انگلیس اینان اکثریت بودند اما به اقلیت باختند و ده قرن بر سر حقوق خود جنگیدند و بر کسی پوشیده نیست ..... تعداد طرفداران ربطی به درست بودن ندارد اما در عصری زندگی می کنیم که به اکثریت احترام بگذاریم مخصوصا آن اکثریتی که اهرم قدرتی در دست ندارد...... |
ساعت جاري 10:11 با تنظيم GMT +4.5 مي باشد. |