PDA

View Full Version : نقد و نظر درباره‌ی اولین دوره مسابقات فارکس سایت سرمایه


Reza
November 28th, 2008, 12:12
با سلام

با توجه به اتمام اولین دوره مسابقات فارکس سایت سرمایه و مشخص شدن برندگان، لطفا نظرات، پیشنهادات و انتقادات خود در خصوص موارد ذیل را مطرح فرمائید:



قوانین مسابقه
معیارهای انتخاب برندگان
ثبت نام
اطلاع رسانی و اعلام نتایج
. . .

لطفا نظرات خود را بصورت کوتاه و شفاف بیان کنید و در صورت امکان به همراه بیان انتقاد، پیشنهاد خود را نیز مطرح کنید.

با تشکر
رضا

mdavodi
November 28th, 2008, 12:33
با سلام و خسته نباشید خدمت آقا رضای عزیز
نظر بنده به عنوان یک شرکت کننده:
1- قوانین مسابقه: قوانین جالبی بود. فقط بحث تفهیم قوانین و پیچیدگی اون بود که فکر کنم الان دیگه همه قوانین رو فهمیده باشن. کلا از نظر بنده در حد متوسط بود بهتره لات انتخابی کاربران مد نظر قرار بگیره چون با 500$ سرمایه و لات 3 یا 4 یا بیشتر اصلا شرایط مدیریت سرمایه رو نداره.
2- معیارهای انتخاب برندگان: معیار های خوبی بود.
3- ثبت نام : بهتره فرمی جداگانه برای ثبت نام در نظر بگیرید مثل ثبت نام در سایت که خیلی راحت میشه با PHP یا ASP.net پیاده سازی کرد.
4- اطلاع رسانی و اعلام نتایج: کار بسیار عالی بود باید در نظر داشت که در صورت اعلام برنده عده ایی دست از مسابقه می کشیدند.

و اما پیشنهادات:
1- بهتره یک دوره مسابقه فقط با معیار بالانس جهت افزایش روحیه و ایجاد تنوع کاربران انجام بشه.
2- زمان مسابقه از 4 هفته به 2 هفته کاهش پیدا کنه.
3- بهتره لات انتخابی کاربران مد نظر قرار بگیره چون با 500$ سرمایه و لات 3 یا 4 یا بیشتر اصلا شرایط مدیریت سرمایه رو نداره.
4- به 5 نفر اول جایزه تعلق بگیره تا شرایط بی استرسی برای کاربران بوجود بیاد.

با تشکر مهرداد

Desire
November 28th, 2008, 12:40
با سلام و خسته نباشید خدمت آقا رضای عزیز
بهتره لات انتخابی کاربران مد نظر قرار بگیره چون با 500$ سرمایه و لات 3 یا 4 یا بیشتر اصلا شرایط مدیریت سرمایه رو نداره.
.

با تشکر از آقای داوودی , با این قسمت خیلی موافقم .

mohammad3m
November 28th, 2008, 12:44
پیشنهادات:
1- بهتره یک دوره مسابقه فقط با معیار بالانس جهت افزایش روحیه و ایجاد تنوع کاربران انجام بشه.
2- زمان مسابقه از 4 هفته به 2 هفته کاهش پیدا کنه.
3- بهتره لات انتخابی کاربران مد نظر قرار بگیره چون با 500$ سرمایه و لات 3 یا 4 یا بیشتر اصلا شرایط مدیریت سرمایه رو نداره.
4- به 5 نفر اول جایزه تعلق بگیره تا شرایط بی استرسی برای کاربران بوجود بیاد.


خیلی موافقم.

اون قانون " 30% از سودخالص" هم کمی ویرایش بشه بهتره؛ مثلا محدودیت لات بذارید و ...
یه تناسب و محدودیت بین تعداد پیپ و لات بذارید.
تشکر

Reza
November 28th, 2008, 12:54
با سلام و خسته نباشید خدمت آقا رضای عزیز
نظر بنده به عنوان یک شرکت کننده:
1- قوانین مسابقه: قوانین جالبی بود. فقط بحث تفهیم قوانین و پیچیدگی اون بود که فکر کنم الان دیگه همه قوانین رو فهمیده باشن. کلا از نظر بنده در حد متوسط بود بهتره لات انتخابی کاربران مد نظر قرار بگیره چون با 500$ سرمایه و لات 3 یا 4 یا بیشتر اصلا شرایط مدیریت سرمایه رو نداره.
2- معیارهای انتخاب برندگان: معیار های خوبی بود.
3- ثبت نام : بهتره فرمی جداگانه برای ثبت نام در نظر بگیرید مثل ثبت نام در سایت که خیلی راحت میشه با PHP یا ASP.net پیاده سازی کرد.
4- اطلاع رسانی و اعلام نتایج: کار بسیار عالی بود باید در نظر داشت که در صورت اعلام برنده عده ایی دست از مسابقه می کشیدند.

با سلام و تشکر از اعلام نظر شما

1- در مورد قوانین، من سعی کردم ابهامی در قوانین وجود نداشته باشه. اما ظاهرا برای برخی دوستان ابهاماتی وجود داشت. فکر می کنم یکی از دلایل این بود که دوستان قوانین رو بطور دقیق مطالعه نکردند و یا با مفاهیم اولیه مدیریت سرمایه آشنایی نداشتند. از دوستان دعوت می کنم هر سوالی در مورد قوانین یا دلیل گنجاندن برخی بندها دارند مطرح کنند.

3- با این نظر شما کاملا موافقم. آیا کسی از دوستان می تواند در این زمینه کمک کند؟

با تشکر

Reza
November 28th, 2008, 13:02
توضیح در مورد این بند از قوانین:


در صورتی که بیش از 30 درصد سود ناخالص نهایی(مجموع سود معاملات سود ده) از یک معامله بدست آمده باشد، مقدار سود آن معامله در نظر گرفته نخواهد شد (از بالانس نهایی کسر خواهد شد).

هدف از این بند، کاهش نقش شانس در برنده شدن می باشد. نتایج نهایی نیز نشان داد که این بند هیچ مزاحمتی برای برندگان واقعی مسابقه ایجاد نکرد.

آیا وجود این قانون در نتایج هیچیک از شرکت کنندگان تاثیر منفی داشته است؟

Farhad 5
November 28th, 2008, 13:09
سلام
نظر بنده به عنوان یک شرکت کننده:

1- قوانین مسابقه: جالب نبود فکر می کنم اگر فقط بالانس معیار باشد مسابقه هیجان خیلی بیشتری دارد
فکر می کنم همه فرق بین مسابقه و حساب ریل را می دانند و مسابقه بر اساس معیار بالانس بدآموزی
ندارد .
ضمنا فکر نمی کنم سود بالای 100 درصد سنخیتی با مدیریت سرمایه داشته باشد .

2- معیارهای انتخاب برندگان: معیار های خوبی نبود.

3- ثبت نام : خوب بود .

4- اطلاع رسانی و اعلام نتایج: خوب نبود تا قبل از پایان مسابقه حتی یکبار هم نتایج واقعی اعلام نشد .

ولی با وجود تمام موارد بالا برگزاری این مسابقه برای اولین بار کار بزرگ و قابل تقدیری می باشد .

Farhad 5
November 28th, 2008, 13:23
توضیح در مورد این بند از قوانین:
هدف از این بند، کاهش نقش شانس در برنده شدن می باشد. نتایج نهایی نیز نشان داد که این بند هیچ مزاحمتی برای برندگان واقعی مسابقه ایجاد نکرد.

آیا وجود این قانون در نتایج هیچیک از شرکت کنندگان تاثیر منفی داشته است؟


فکر می کنم اکثر کسانی که هفته سوم بالای لیست بودند و کال شدند همین مشکل را داشتند .
خود من دو معامله با این شرایط داشتم که مجموعا روی این دو معامله 1700 دلار سود کرده بودم و با
حذف این دو معامله احتمالا از رتبه چهارم به چهلم سقوط می کردم . :whoow:

Reza
November 28th, 2008, 13:25
فکر می کنم اکثر کسانی که هفته سوم بالای لیست بودند و کال شدند همین مشکل را داشتند .
خود من دو معامله با این شرایط داشتم که مجموعا روی این دو معامله 1700 دلار سود کرده بودم و با
حذف این دو معامله احتمالا از رتبه چهارم به چهلم سقوط می کردم . :whoow:
اگر اشکالی نداره statement خودتون رو ضمیمه کنید تا در موردش صحبت کنیم.

Farhad 5
November 28th, 2008, 13:33
خیلی موافقم.

اون قانون " 30% از سودخالص" هم کمی ویرایش بشه بهتره؛ مثلا محدودیت لات بذارید و ...
یه تناسب و محدودیت بین تعداد پیپ و لات بذارید.
تشکر

بخاطر وجود روشهای متنوع در فارکس فکر می کنم گذاشتن محدودیت کار درستی نباشد .

یک نفر اسکالپ میکند و استاپ کوچکی دارد و با حجم بالاتری وارد معامله می شود .
یک نفر منتظر ایجاد روند جدیدی می شود و وارد معامله می شود و استاپ بزرگی دارد و با حجم کمتر و تعداد
پیپ احتمالی بیشتر وارد می شود
یک نفر برای سود بردن از یک روند و ورود به آن روند امکان دارد چندین بار استاپ بخورد و با یک معامله تمام
استاپها را جبران کند

و ...

گذاشتن محدویت در واقع گذاشتن محدودیت بر روی روش معامله است
مثلا اگر حجم را محدود کنیم مثل این است که بگوییم اسکالپ ممنوع :blink:

Kourosh007
November 28th, 2008, 13:50
با درود خدمت آقا رضا و دیگر دوستان خوبم

قبل از مسابقه بنده کمی به نقد از قوانین پرداختم ولی چون دیگر قوانین تصویب شده بود ادامه نقد را صلاح ندانستم.اکنون فرصت خوبی است تا نظرات شخصی خود را بیان کنم :
همانطور که قبلا نیز به عرض رساندم با این قوانین دوستانی که بلند مدت تر کار میکنند شانسی برای برنده شدن ندارند.به عنوان یک مثال واقعی خدمتتان عرض میکنم :خود بنده به صورت متوسط هفته ای یک پوزیشن میگیرم که از هر 3 یا حتی 4 پوزیشن یکی با سود بسته میشود.شما حساب کنید آیا با این قوانین کوچکترین شانسی برای دوستانی مانند من متصور خواهد بود ؟!!
میدانم که یکی از اهدف شما رعایت مدیریت سرمایه بوده ولی نظر بنده این است که ذات مسابقات فارکس با ریسک بالا همراه است و مسابقات فارکس مکان مناسبی برای آموزش مدیریت سرمایه نمیتواند باشد و در اکثریت قریب به اتفاقات مسابقات فارکس کسانی پیروز میشوند که ریسک بالایی کرده اند و مسلما در پایان کسانی در بالای جدول قرار میگیرند که علاوه بر ریسک بالا از فاکتور شانس نیز بهره داشته اند.این واقعیت انکار ناپذیر مسابقات فارکس است.حال اگر با قوانینی سعی کنیم این قوانین را کمی محدود کنیم باز در این اصل نمی توانیم خدشه ای وارد کنیم و فقط با این قوانین برای یکسری از دوستانی که روشهای گوناگونی دارند مزاحمتهایی را ایجاد خواهیم کرد.پیشنهاد بنده در این مورد استفاده از همان شرایط دنیای واقعی است یعنی در نظر گرفتن بالانس نهایی .فقط میتوان لوریج را برای اکانتهای مسابقه کمی محدود کرد.
نحوه ثبت نام خوب بود ولی با پیشنهادات دوستان میشود برای دوره های بعدی بهتر هم بشود.
در مورد نحوه اعلام نتایج نیز بنده اعتقاد دارم که همین قوانین دست و پاگیر باعث شده بود که اعمال تمام این فاکتورها بر روی تمامی اکانتها در هر بار اعلام نتایج کاری بسیار وقت گیر و مشکل یا حتی غیر ممکن باشد و باز در اینجا نیز همین عوامل باعث میشد در این قسمت نیز با مشکل مواجه باشیم.درست است که با این روش هیجانی برای تماشاچیان ایجاد میشد ولی از طرف دیگر یکی از حقوق اولیه شرکت کنندگان که اطلاع از جایگاه واقعی خود و برنامه ریزی بر مبنای آن بود از شرکت کنندگان گرفته میشد و در ضمن بنده اعتقاد دارم با همان قوانین اساسی بروکرها و بدون استفاده از این قوانین نیز مسابقات فارکس به اندازه کافی هیجان انگیز است و نیازی به این کار برای افزایش هیجان نیست.

در پایان از زحمات شما و دیگر دوستان سپاسگذارم و برای شما و این سایت خوبتان موفقیت روزافزون آرزومندم

کوروش آریامنش

Farhad 5
November 28th, 2008, 13:55
اگر اشکالی نداره statement خودتون رو ضمیمه کنید تا در موردش صحبت کنیم.

statement را قرار دادم

ضمنا چند تا از این معاملات را من در حساب ریل هم داشتم .
بعضی با ضرر بسته شدند و بعضی با سود ولی از نظر حجم قابل مقایسه نبودند .
به هیچ وجه مدیریت سرمایه را رعایت نکرده ام به غیر از هفته اول که حسابم فکر می کنم به 530 رسید
به هیچ وجه در حساب ریل با این ریسک معامله نمی کنم

یک سوال هم داشتم آیا نفرات با بالانس بالای 1000 دلار مدیریت سرمایه صحیحی داشتند ؟
بیش از 100 درصد سود در یک ماه

پی نوشت :

تاپیک یادگیری در دل دمو ، کانتست و یا ریل ؟

[Only registered and activated users can see links]

تقریبا همین حرفها مطرح شده است هرچند آنجا هم به سرانجامی نرسیده است .

mohammad_forex
November 28th, 2008, 13:56
آقا رضای عزيز به نظر من 1 کار خوب اینه که لورج 1:50 باشه .
قول ميدم قمار توش کمتر اتّفاق می افته . 10 پيپ با 2 لات . خوبه ولی کی
اینکار رو ميکنه توی ريل . مسابقه دمو هست نه ريل اگه دراداون مهمّه
يا اون 30 % پس بايد لورج هم مهم باشه . مطمئنم 90 % دوستان
اصلا پايين 1:100 تا به حال حساب باز نکردن . من نميدونم قبليه چند بود ولی
من نظرم اینه که لورج رو نصف کنيد اون 30 % رو برداريد . چون 30 % خوب
من تو ريل زياد داشتم ولی قمار نبايد باشه . قصدتون اینه که بيشتر به واقعيت نزديکتر باشه .
به نظر من لورج نصف .
30 % حذف .
دراداون مهم باشه .
اینجوريم فکر نميکنم ديگه زياد از این پستها ببينيم که آقا من تو 1 هفته 200 % سود کردم ولی تو 2 سا عت کال شدم.
فکر ميکنم نصف کردن لورج خيلی از مشکلات رو حل کنه.
چون توی حساب خودمم لورج خودم 1:25 هست و فرقش رو با 1:100
به وضوح ميشه لمس کرد . دراداون پايين . آرامش . دقت در ورود به خاطر مارجيين کم و
بقيشو خودتون بهتر ميدونيد .

با تشکر محمد

rasputin
November 28th, 2008, 13:58
سلام آقا رضا

قانون 30% در باره من هم اعمال شده بود

استیتمنتم رو هم ضمیمه میکنم و خوشحال میشم اگر هرگونه نقدی روی اون انجام بدید

Reza
November 28th, 2008, 14:15
با درود خدمت آقا رضا و دیگر دوستان خوبم

۱- همانطور که قبلا نیز به عرض رساندم با این قوانین دوستانی که بلند مدت تر کار میکنند شانسی برای برنده شدن ندارند.به عنوان یک مثال واقعی خدمتتان عرض میکنم :خود بنده به صورت متوسط هفته ای یک پوزیشن میگیرم که از هر 3 یا حتی 4 پوزیشن یکی با سود بسته میشود.شما حساب کنید آیا با این قوانین کوچکترین شانسی برای دوستانی مانند من متصور خواهد بود ؟!!

۲- میدانم که یکی از اهدف شما رعایت مدیریت سرمایه بوده ولی نظر بنده این است که ذات مسابقات فارکس با ریسک بالا همراه است و مسابقات فارکس مکان مناسبی برای آموزش مدیریت سرمایه نمیتواند باشد و در اکثریت قریب به اتفاقات مسابقات فارکس کسانی پیروز میشوند که ریسک بالایی کرده اند و مسلما در پایان کسانی در بالای جدول قرار میگیرند که علاوه بر ریسک بالا از فاکتور شانس نیز بهره داشته اند.این واقعیت انکار ناپذیر مسابقات فارکس است.حال اگر با قوانینی سعی کنیم این قوانین را کمی محدود کنیم باز در این اصل نمی توانیم خدشه ای وارد کنیم و فقط با این قوانین برای یکسری از دوستانی که روشهای گوناگونی دارند مزاحمتهایی را ایجاد خواهیم کرد.پیشنهاد بنده در این مورد استفاده از همان شرایط دنیای واقعی است یعنی در نظر گرفتن بالانس نهایی .فقط میتوان لوریج را برای اکانتهای مسابقه کمی محدود کرد.

با سلام و تشکر از شما

۱- برای حل مشکل دوستانی که بلند مدت کار می کنند، می توان این شرط را قرار داد:

حداقل ۱۰ معامله یا مجموع زمان باز بودن معاملات حداقل X ساعت
لطفا دوستان در این مورد اعلام نظر کنند.

۲- ذات فارکس با ریسک همراه است. به همین دلیل ما باید مدیریت ریسک را بیاموزیم و تمرین کنیم. به نظر می رسد اکثر بروکرها از برگزاری مسابقات هدفی بجز یادگیری و آموزش دارند.

هر کس از روشی استفاده می کند باید ریسک را کنترل کند. DD زیاد یعنی نزدیک شدن به کال مارجین. باید سعی کنیم با تدوین قوانین مناسب، احتمال دخالت شانس را در برنده شدن کاهش دهیم. گرچه این احتمال هرگز به صفر نمی رسد.

موفق باشید

Farhad 5
November 28th, 2008, 14:24
یک سوال دیگر هم در مورد قوانین داشتم :

اگر یک شرکت کننده 11 معامله فروش داشته باشد با حجم 0.01 لات و همه بدون رفتن در ضرر با یک پیپ سود
بسته شده باشند .
این شرکت کننده 0.11 دلار سود و drawdown صفر دارد و سود تقسیم بر drawdown بینهایت می شود .
طبق قوانین این فرد نفر اول می شود ؟

aska
November 28th, 2008, 14:25
Reza عزیز
با تشکر از زحمات شما
یه ایراد وجود داشت و اون عدم اطلاع رسانی بر اساس قانون مسابقه در هر روز
قانون هر چه می خواد باشه ولی بر اساس همون قانون اگر امکانش باشه که هر روز در یک ساعت خاص آدم بدونه که چندمه خیلی بهتره
زنده باشید

Kourosh007
November 28th, 2008, 14:55
در مورد پیشنهاد 10 معامله یا X ساعت باز بودن مجموع معاملات موافقم ولی باز اگر قانون 30% سود پا برجا باشد مشکل حل نمیشود.
در لزوم آموختن مدیریت سرمایه شکی وجود ندارد ولی عرض بنده این است که مسابقات فارکس بصورت دمو جای مناسبی برای آن نیست چون هرچقدر نیز که تلاش کنیم و قوانین را پیچیده تر کنیم باز در پایان این مسابقات همانگونه که عرض کردم کسانی برنده میشوند که مدیریت سرمایه را رعایت نکرده اند و از فاکتور شانس نیز بهره برده اند.آیا در دوره گذشته با محدود کردن قوانین به این هدف رسیدیم؟ اگر بر سر اصول اولیه مدیریت سرمایه اتفاق نظر داشته باشیم همه میدانیم که با رعایت مدیریت سرمایه نمیتوان یک حساب را در مدت کوتاهی چند برابر کرد.در صورتی که هیچگاه در مسابقات فارکس به برنده ای بر نمیخوریم که با سودی که در قوانین مدیریت سرمایه بگنجد برنده مسابقه شده باشد.ولی اعتقاد دارم در این زمینه میتوانیم از نظرات جناب سهام دار جزء نیز بهره ببریم.
میدانم که فقط هدف نسبی مد نظر است ولی به آنطرف قضیه نیز نگاهی بیندازیم و آن اینکه این قوانین محدودیتهایی را برای روشهای مختلف معامله ایجاد میکنند و در کل اعتقاد دارم هرچقدر نیز که قوانین را پیچیده کنیم نمیتوانیم جلوی عدم رعایت مدیریت سرمایه در مسابقات فارکس را بگیریم.
در مورد اهداف بروکرها نیز اعتقاد دارم یکی ازاهداف بروکرها هدایت افراد به سمت گونه ای از معامله است که حداکثر سود را برای بروکر داشته باشد یعنی تعداد معاملات زیاد که در عین تعداد بالا به اندازه کافی زمان بین باز شدن و بسته شدن آنها وجود داشته باشد و به سمت اسکالپ نرود.هدف دیگر دادن دیدی بسیار جذاب از فارکس به افراد تازه کار است که با دیدن چند برابر شدن حساب افراد طی زمانی کوتاه تبلیغی بسیار خوب برای جذب شدن افراد بیشتر به این کار است.ولی این امری کاملا طبیعی است که هر شرکتی در بیزینس خود به سود بیشتر بیندیشد و اگر جز این باشد محکوم به فناست و بروکرها نیز از این قاعده مستثنا نیستند و این حق طبیعی آنهاست.
این صحبتها برای بروکرهای معتبر و بروکرهایی است که اصول بازی را رعایت میکنند وگرنه در مورد اهداف بعضی از بروکرهای معلوم الحال که دیگر بماند...

Parham A
November 28th, 2008, 16:58
سلام
نظر بنده به عنوان یک شرکت کننده:

1- قوانین مسابقه: جالب نبود فکر می کنم اگر فقط بالانس معیار باشد مسابقه هیجان خیلی بیشتری دارد
فکر می کنم همه فرق بین مسابقه و حساب ریل را می دانند و مسابقه بر اساس معیار بالانس بدآموزی
ندارد .
ضمنا فکر نمی کنم سود بالای 100 درصد سنخیتی با مدیریت سرمایه داشته باشد .

2- معیارهای انتخاب برندگان: معیار های خوبی نبود.

3- ثبت نام : خوب بود .

4- اطلاع رسانی و اعلام نتایج: خوب نبود تا قبل از پایان مسابقه حتی یکبار هم نتایج واقعی اعلام نشد .

ولی با وجود تمام موارد بالا برگزاری این مسابقه برای اولین بار کار بزرگ و قابل تقدیری می باشد .

بخاطر وجود روشهای متنوع در فارکس فکر می کنم گذاشتن محدودیت کار درستی نباشد .

یک نفر اسکالپ میکند و استاپ کوچکی دارد و با حجم بالاتری وارد معامله می شود .
یک نفر منتظر ایجاد روند جدیدی می شود و وارد معامله می شود و استاپ بزرگی دارد و با حجم کمتر و تعداد
پیپ احتمالی بیشتر وارد می شود
یک نفر برای سود بردن از یک روند و ورود به آن روند امکان دارد چندین بار استاپ بخورد و با یک معامله تمام
استاپها را جبران کند

و ...

گذاشتن محدویت در واقع گذاشتن محدودیت بر روی روش معامله است
مثلا اگر حجم را محدود کنیم مثل این است که بگوییم اسکالپ ممنوع :blink:

statement را قرار دادم

ضمنا چند تا از این معاملات را من در حساب ریل هم داشتم .
بعضی با ضرر بسته شدند و بعضی با سود ولی از نظر حجم قابل مقایسه نبودند .
به هیچ وجه مدیریت سرمایه را رعایت نکرده ام به غیر از هفته اول که حسابم فکر می کنم به 530 رسید
به هیچ وجه در حساب ریل با این ریسک معامله نمی کنم

یک سوال هم داشتم آیا نفرات با بالانس بالای 1000 دلار مدیریت سرمایه صحیحی داشتند ؟
بیش از 100 درصد سود در یک ماه

پی نوشت :

تاپیک یادگیری در دل دمو ، کانتست و یا ریل ؟

[Only registered and activated users can see links]

تقریبا همین حرفها مطرح شده است هرچند آنجا هم به سرانجامی نرسیده است .


یک سوال دیگر هم در مورد قوانین داشتم :

اگر یک شرکت کننده 11 معامله فروش داشته باشد با حجم 0.01 لات و همه بدون رفتن در ضرر با یک پیپ سود
بسته شده باشند .
این شرکت کننده 0.11 دلار سود و drawdown صفر دارد و سود تقسیم بر drawdown بینهایت می شود .
طبق قوانین این فرد نفر اول می شود ؟


سلام
با تشکر از مدیریت محترم
با نوشته های این دوست مون موافقم
گذاشتن محدویت در واقع گذاشتن محدودیت بر روی روش معامله است
با سادگی موافقم

Sohrab_K
November 28th, 2008, 22:26
سلام

چیزی که از اعمال قوانین مورد نظر بر میاد ، حفظ جنبه آموزشی کار و کاهش عامل شانس هست تا به نوعی حق به حقدار برسه . درسته ؟

خب عرض من اینه : شما همه قوانین رو بردارید ، و بالانس رو حفظ کنید . اولا کسانی که ریسک رو خودشون رعایت نکن ، اتوماتیک حذف میشن . آموزش از این بیشتر ؟ این تجریه که عدم رعایت مدیریت سرمایه منجر به عدم نتیجه گیری میشه ، تابحال تو داستانها و تاپیکها نوشته شده . اجازه بدید ملموس تر لمس بشه . وگرنه اگر قراره کسی با خوندن و شنیدن به این موضوع توجه کنه ، تا حالا مساله دستگیرش شده .
این از بعد آموزشی قضیه . حالا به فرض که 1 نفر شانسی اومد بالا . اجازه بدید از 300 نفر ، 250 نفر مطلب رو درک کنن ، یکی هم شانسی برنده بشه . تازه اگه بالا بتونه بمونه . مسابقه آدمیرال همین دوره که نفر اول با 000 600 دلار و حدود 000 500 دلار اختلاف با نفر بعد خودشو کال کرد !

در مورد برنده شانسی هم ، من معتقدم بازار خودش با قضیه مقابله میکنه . اینهمه اصرار بر مدیریت سرمایه ، مگه برای کمرنگ کردن شانس نیست ؟ پس کسی که رعایتش نکنه ، خودش به استقبال بدشناسی رفته و احتمال کال شدنش رو بالا برده .

اما با گزینه کاهش لوریج موافقم . در این صورت سودهای آنچنانی و اتفاقی خیلی محدود میشن و نیاز به کنترلهای دیگه حذف میشن

نکته آخر : نمیدونم پاتون رو از مملکت اسلامی بیرون گذاشتید یا نه . با اقتصاد و سیاست و ... کار ندارم . اما اولین چیزی که برای من خیلی ارزشمند هست ، احترام به انسان بودنم هست . اینکه میدونم کسی نمیاد بگه چیکاره ای ، چرا اینو پوشیدی ، چرا اینو خوردی ، چرا اینطوری زندگی میکنی و ... در عین حال هر کسی هم حیطه خودش رو به عنوان یک انسان رعایت میکنه .

میخوام بگم به توانایی انسانها ( شرکت کنندگان ) در شناخت مصلحتشون احترام بگذارید و در عوض اجازه بدید اگر شکستی باید در کار باشه ،عملا اتفاق بیافته ، این بهترین جنبه آموزشی کار هست . وگرنه گوش همه از شنیدنی ها پره .

شاد باشید .

Extacy
November 29th, 2008, 16:02
توضیح در مورد این بند از قوانین:
هدف از این بند، کاهش نقش شانس در برنده شدن می باشد. نتایج نهایی نیز نشان داد که این بند هیچ مزاحمتی برای برندگان واقعی مسابقه ایجاد نکرد.

آیا وجود این قانون در نتایج هیچیک از شرکت کنندگان تاثیر منفی داشته است؟

با سلام.

یکی از مواردی که من زیاد مسابقه قبلی رو جدی نگرفتم و فقط 6-7 روز کاری روی حساب ترید کردم همین مورد 30% سود بود.

به نظرم این مطلب اصلا ربطی به شانس ندارد !!!!
یعنی اگر ما وارد یک معامله شدیم و ناخواسته پوزیشن زیاد رفت تو سود باید چیکار کنیم ؟ صبر کنیم برگرده تا با سود کم ببیندیم ؟ شاید قیمت اصلا بر نگشت !

این روزها که نوسانات اینقدر بالا رفته.

پس اگر کسی لانگ ترم کار کنه با این قانون برنده محسوب نمیشه چون شانسی سود کرده.

یا مثلا اگر اردر بزاریم بدون استاپ و تارگت . چند روز به چارت دسترسی نداشته باشیم, وقتی بیاییم ببینیم پوزیشنش 700-800 پیپ با لات تقریبا بالا تو سوده چیکار باید بکنیم ؟ صبر کنیم بیاد پایین تا سودش زیاد نشه یا راه دیگه ای هست ؟

درسته که یکی از اهداف مسابقه این هست که ریسک رو کنترل کنیم و .... ولی قبول کنید که در نهایت باز هم حساب دمو همان دمو هست و حساب ریل ریل !

نمیخوام به کسی توهین یا بی احترامی کنم ولی مطمئنم دوستانی که در دوره قبل مقام آوردن امکانش زیر 5% یا شاید هم کمتر باشه که بتونن در حساب ریل چنین نتیجه ای بگیرن , ممطئنا در حساب ریلشون نصف ریسکی که در مسابقه انجام دادند رو نمیکنند ؟
( اگر از برندگان دوره قبل کسی این حرف من رو قبول نداره همینجا اعلام کنه و یک ماه بعد هم استیتمنت حساب ریلش رو بزاره ! )


ارادتمند - مهدی.
موفق باشید.

I.N.D.E.X
November 29th, 2008, 17:45
توضیح در مورد این بند از قوانین:
هدف از این بند، کاهش نقش شانس در برنده شدن می باشد. نتایج نهایی نیز نشان داد که این بند هیچ مزاحمتی برای برندگان واقعی مسابقه ایجاد نکرد.

آیا وجود این قانون در نتایج هیچیک از شرکت کنندگان تاثیر منفی داشته است؟

عرض سلام و ادب

خود شانس هم یکی از فاکتورهای تاثیر گذار در ترید است.

خیلی از بروکرها و بانک ها راهکارهای زیادی را برای جلوگیری از اسکالپ در نظر می گیرند، اما تا به حال ندیده ایم که جلوی تریدهای لانگ ترم گرفته شود.

برخی از تریدرهای سهام معاملات کمی دارند و با چند معامله سرمایه خود را افزایش می دهند.

تعجب می کنم چگونه این قانون در مسابقات گنجانده شده است. نظر شخصی بنده این است که این قانون هیچگونه توجیه منطقی ندارد.

با احترام

fx-pip
November 29th, 2008, 19:56
سلام
در مورد قانون 30 درصد حساب :
اگر مدیریت سرمایه رعایت شود که این قانون بی معنی است.
من لانگ ترم کار میکنم ،در مسابقه شرکت نکنم؟!

موفق باشید

vahidgh
November 29th, 2008, 19:58
سلام

من هم با آقا extacy موافقم.

نباید جلوی ترید های لانگ ترم گرفته بشه.

به نظر من این قسمت باید از قوانین حذف بشه.

henriholmz
November 29th, 2008, 21:27
با تشکر از زحمات مدیر سایت برای برگزاری این مسابقه. من هنوز متوجه نکات اموزشی این مسابقه نشده‌ام ،قرار بود استمنت برندگان مورد تحلیل قرار بگیره تا برای دیگران نحوه مدیریت سرمایه،مدیریت ریسک و نکات اموزشی ان نشان داده شود .هنوز هم برای من جای تعجب است که با یک حساب میکرو 500 دلاری و رعایت مدیریت سرمایه بتوان به بالانس 5000 دلاری در مدت یک ماه رسید.بسیار خوشحال میشوم با ارایه استمنت این عزیزان من را از این ابهام در آورید.در ضمن پیشنهاد من این است که یک مسابقه در حساب ریل برگزار کنید تا نتایج واقعی و تجربیات ارزنده‌ای را شاهد باشیم.با این کار افراد کمتری شرکت خواهند کرد و نتایج بسیار به واقعیت نزدیک خواهند بود.با تشکر مجدد از زحمات جنابعالی

Reza
November 29th, 2008, 21:53
یک سوال دیگر هم در مورد قوانین داشتم :

اگر یک شرکت کننده 11 معامله فروش داشته باشد با حجم 0.01 لات و همه بدون رفتن در ضرر با یک پیپ سود
بسته شده باشند .
این شرکت کننده 0.11 دلار سود و drawdown صفر دارد و سود تقسیم بر drawdown بینهایت می شود .
طبق قوانین این فرد نفر اول می شود ؟
با سلام

صرفنظر از اینکه آیا ممکن است 10 معامله متوالی بدون وارد شدن در زیان به سود برسد یا خیر، در نظر داشته باشید که هر معامله پس از باز شدن حداقل به اندازه اسپرد در زیان می رود. لذا DD صفر در عمل امکان پذیر نیست.

ضمنا برای برنده شدن باید بالانس نهایی حداقل 525$ باشد.

با تشکر

Reza
November 29th, 2008, 21:54
Reza عزیز
با تشکر از زحمات شما
یه ایراد وجود داشت و اون عدم اطلاع رسانی بر اساس قانون مسابقه در هر روز
قانون هر چه می خواد باشه ولی بر اساس همون قانون اگر امکانش باشه که هر روز در یک ساعت خاص آدم بدونه که چندمه خیلی بهتره
زنده باشید
با تشکر از شما، سعی می کنیم در این مورد به جمعبندی برسیم و نحوه اعلام نتایج را مشخص و اعلام کنیم.

Extacy
November 29th, 2008, 22:16
هنوز هم برای من جای تعجب است که با یک حساب میکرو 500 دلاری و رعایت مدیریت سرمایه بتوان به بالانس 5000 دلاری در مدت یک ماه رسید.

سلام جناب هنری هولمز.

اولا از طریق این پست مقام اول رو با آقا ممد دوست گلم تبریک میگم.

اما بعد ....
دلیلش این هست که دمو پول خودمون نیست , در نتیجه دلمون براش نمیسوزه ! کال شد ... بشه , یه مسابقه دیگه , یک حساب دیگه

این همون موردی هست که من در بالا گفتم :

با سلام.
درسته که یکی از اهداف مسابقه این هست که ریسک رو کنترل کنیم و .... ولی قبول کنید که در نهایت باز هم حساب دمو همان دمو هست و حساب ریل ریل !

نمیخوام به کسی توهین یا بی احترامی کنم ولی مطمئنم دوستانی که در دوره قبل مقام آوردن امکانش زیر 5% یا شاید هم کمتر باشه که بتونن در حساب ریل چنین نتیجه ای بگیرن , ممطئنا در حساب ریلشون نصف ریسکی که در مسابقه انجام دادند رو نمیکنند ؟
( اگر از برندگان دوره قبل کسی این حرف من رو قبول نداره همینجا اعلام کنه و یک ماه بعد هم استیتمنت حساب ریلش رو بزاره ! )


در کل به نظرم بهترین کار رو بروکر ادمیرال در برگزاری مسابقات انجام میده , فقط بالانس !

موفق باشید.

Reza
November 29th, 2008, 22:25
در مورد قانون ۳۰٪ توضیح بدم که ظاهرا مورد انتقاد تعدادی از دوستان هست.

ابتدا بار دیگر بند مربوطه را با دقت بخوانیم:



در صورتی که بیش از 30 درصد سود ناخالص نهایی(مجموع سود معاملات سود ده) از یک معامله بدست آمده باشد، مقدار سود آن معامله در نظر گرفته نخواهد شد (از بالانس نهایی کسر خواهد شد).

همانطور که در همین تاپیک نوشتم، هدف از این بند، کاهش نقش شانس در برنده شدن می باشد.

جناب Extacy نوشته اند:
یا مثلا اگر اردر بزاریم بدون استاپ و تارگت . چند روز به چارت دسترسی نداشته باشیم, وقتی بیاییم ببینیم پوزیشنش 700-800 پیپ با لات تقریبا بالا تو سوده چیکار باید بکنیم ؟ صبر کنیم بیاد پایین تا سودش زیاد نشه یا راه دیگه ای هست ؟به نظر شما کسی که یک پزیشن با لات تقریبا بالا بدون استاپ و تارگت باز کند و آنرا چند روز به حال خود رها کند، باید در مسابقه رتبه کسب کند؟

این بند قوانین مقدار سود هیچ معامله ای را (چه از نظر pip و چه دلار) محدود نمی کند. اما برای اثبات اینکه این معامله شانسی نبوده، شرکت کننده باید چند معامله مشابه نیز داشته باشد تا مقدار سود یک معامله از 30% سود ناخالص نهایی بیشتر نشود.
یک ماه هم فرصت کمی برای این موضوع نیست.

باز هم تکرار می کنم: بعید می دانم این قانون برای تعداد زیادی از شرکت کنندگان مشکل ایجاد کند.

مثلا جناب Farhad 5 (http://forum.sarmaye.com/member.php?u=12633) در این پست (http://forum.sarmaye.com/showpost.php?p=255095&postcount=8) این قانون را علت کال شدن برخی دوستان عنوان کردند. در حالی که بدون در نظر گرفتن ۴ معامله آخر که با زیان شدیدی بسته شدند، سود ناخالص جناب Farhad 5 (http://forum.sarmaye.com/member.php?u=12633) بیش از 4000$ و سود بزرگترین معامله 711$ بوده است. یعنی کمتر از 18%. لذا بودن یا نبودن این قانون هیچ تاثیری در نتایج ایشان نداشته است.

در مورد جناب هم به rasputin (http://forum.sarmaye.com/member.php?u=15112) همین وضعیت به همین صورت بوده است.

فکر می کنم برخی دوستان 30% سود خالص نهایی یا 30% بالانس اولیه را مد نظر قرار می دهند. در حالی که در قانون به صراحت ذکر شده: 30 درصد سود ناخالص نهایی(مجموع سود معاملات سود ده)

لطفا اگر این قانون برای هر یک از شرکت کنندگان دوره اول مزاحمتی ایجاد کرده، با قرار دادن statement موضوع را اعلام کند.

با تشکر

Reza
November 29th, 2008, 22:33
فرض کنیم نفر اول اولین دوره مسابقه سایت سرمایه تصمیم می گرفتند که ریسک هر معامله (سایز هر معامله) را به یک پنجم سایز فعلی کاهش بدهند. آیا می دانید با قوانین فعلی باز هم ایشان اول می شدند؟

اما در صورتی که تنها بالانس نهایی ملاک عمل باشد، کسی که با ریسک مناسب وارد معامله شود هیچ شانسی برای برنده شدن ندارد. (منظور از شانس در این جمله، امکان برنده شدن می باشد.)

لطفا دوستانی که فقط بالانس را ملاک مناسبی برای انتخاب برنده می دانند، راه حلی برای مسئله فوق پیشنهاد کنند. (البته بدون پاک کردن صورت مسئله)

با تشکر
رضا

Extacy
November 29th, 2008, 22:41
در مورد قانون ۳۰٪ توضیح بدم که ظاهرا مورد انتقاد تعدادی از دوستان هست.

ابتدا بار دیگر بند مربوطه را با دقت بخوانیم:


همانطور که در همین تاپیک نوشتم، هدف از این بند، کاهش نقش شانس در برنده شدن می باشد.

جناب Extacy نوشته اند:


به نظر شما کسی که یک پزیشن با لات تقریبا بالا بدون استاپ و تارگت باز کند و آنرا چند روز به حال خود رها کند، باید در مسابقه رتبه کسب کند؟

این بند قوانین مقدار سود هیچ معامله ای را (چه از نظر pip و چه دلار) محدود نمی کند. اما برای اثبات اینکه این معامله شانسی نبوده، شرکت کننده باید چند معامله مشابه نیز داشته باشد تا مقدار سود یک معامله از 30% سود ناخالص نهایی بیشتر نشود.
یک ماه هم فرصت کمی برای این موضوع نیست.

باز هم تکرار می کنم: بعید می دانم این قانون برای تعداد زیادی از شرکت کنندگان مشکل ایجاد کند.

مثلا جناب Farhad 5 ([Only registered and activated users can see links]) در این پست ([Only registered and activated users can see links]) این قانون را علت کال شدن برخی دوستان عنوان کردند. در حالی که بدون در نظر گرفتن ۴ معامله آخر که با زیان شدیدی بسته شدند، سود ناخالص جناب Farhad 5 ([Only registered and activated users can see links]) بیش از 4000$ و سود بزرگترین معامله 711$ بوده است. یعنی کمتر از 18%. لذا بودن یا نبودن این قانون هیچ تاثیری در نتایج ایشان نداشته است.

در مورد جناب هم به rasputin ([Only registered and activated users can see links]) همین وضعیت به همین صورت بوده است.

فکر می کنم برخی دوستان 30% سود خالص نهایی یا 30% بالانس اولیه را مد نظر قرار می دهند. در حالی که در قانون به صراحت ذکر شده: 30 درصد سود ناخالص نهایی(مجموع سود معاملات سود ده)

لطفا این قانون برای هر یک از شرکت کنندگان دوره اول مزاحمتی ایجاد کرده، با قرار دادن statement موضوع را اعلام کند.

با تشکر

سلام آقا رضا.

بالانس من در پایان مسابقه 1535.49 بوده است.

با فرض اینکه با این مقدار بالانس جزو نفرات اول میبودم :

بیشترین سود من روی طلا با حجم 0.20 لات و 724$ بوده است. آیا سود این پوزیشن از حساب کسر میشده ؟ (با فرض دراو داون پایین !)

لطفا کامل توضیح بدید که مقدار سود این پوزیشن چند درضد سود ناخالض حساب بوده.

ممنون میشم همه نکات رو بفرمایید.
ارادتمند - مهدی.

Extacy
November 29th, 2008, 23:21
در مورد قانون ۳۰٪ توضیح بدم که ظاهرا مورد انتقاد تعدادی از دوستان هست.

ابتدا بار دیگر بند مربوطه را با دقت بخوانیم:

همانطور که در همین تاپیک نوشتم، هدف از این بند، کاهش نقش شانس در برنده شدن می باشد.

جناب Extacy نوشته اند:
به نظر شما کسی که یک پزیشن با لات تقریبا بالا بدون استاپ و تارگت باز کند و آنرا چند روز به حال خود رها کند، باید در مسابقه رتبه کسب کند؟


بله , چه اشکالی داره ,

ببخشید ولی به نظرم پاسخی که دادید منطقی نیست !

شاید همچین فردی در مسابقه شرکت کرد و با دراو داون پایین با بالانس 50 هزار دلار اول شد , چه اشکالی دارد ؟

میشه این شخص رو برنده اعلام نکرد در حالیکه یکماه برای مسابقه وقت گذاشته و در مسابقه شرکت کرده است ؟

آیا میشه به دلیل اینکه (حتی با دراو داون کم) در یک یا چند پوزیشن بیشترین سودش رو داشته اسمش حذف بشه ؟

همه اینها فرض محال هست و شاید کسی نتونه این کار رو انجام بده ولی هیچ چیز تو این دنیا غیر ممکن نیست !

با تشکر.

Nasser
November 29th, 2008, 23:26
با درود و سپاس

آنچه که میتواند در این مسابقه خواسته عموم شرکت کنندگان باشد:

1-کسب رتبه بالا در یک رقابت آزاد
2-آموزش عملی تریدرهادر این حوزه

آنچه که میتواند در این مسابقه خواسته برگزار کنندگان محترم مسابقه باشد به همراه موارد مذکور میتواند ایجاد محدودیت های خاص مانند عدم به کارگیری اکسپرت و یا شناساندن رفتارهای مورد تایید کارگزار به تریدرهای آینده باشد.

در برابر اعلام قطعیات در شرایط مسابقه از سوی برگزارکنندگان جایی برای این گونه بحث ها نخواهد بود. اما اعمال دو بند بالا به دو شکل امکان پذیر است .

1-تزریق پیچیدگی های آموزشی به مسابقه وطبعا به شرکت کنندگان که به نظر میرسد با اصل رقابت آزاد و شاید هم خود مسابقه دادن سازگاری ندارد

2-ایجاد سادگی کار ترید و رعایت اصل آزادی تریدر با مقایسه بالانس وطرح اصول ایده ال آموزشی با قرار دادن استیتمنت همه به صورت آنلاین جهت مشاهده عمومی وپیگیری آموزش ها به طورپیوسته وقابل بررسی روزانه برای همه باشدد.شبیه مسابقات بروکرهای متاتریدری با استفاده از اکسپرت.

البته ترید خود من در حالت اول میتواند موفق تر باشد ولی ارزش بک معامله با لات بالا که بتواند پس از یک ماه کال مارجین نشود رابیش از انبوه معاملات خود میدانم و موافق ایجاد فضای غیر رقابتی برای اول شدن ضعیف ترها نیستم(حتی برای خودم). با تشکرو احترام

fx-pip
November 29th, 2008, 23:39
سلام
در مورد قانون 30 درصد حساب :
اگر مدیریت سرمایه رعایت شود که این قانون بی معنی است.
من لانگ ترم کار میکنم ،در مسابقه شرکت نکنم؟!

موفق باشید

سلام
اول عذر خواهی میکنم از رضای عزیز.
-----
من قوانین مسابقه رو جایی ندیدم از یکی از دوستان شنیدم
در مورد قانون 30 درصد هم کاملا اشتباه متوجه شده بودم.

ولی الان فهمیدم که این قانون خوبی هست
هدف آقا رضا اینه که کسانی که در این مسابقه شرکت میکنند طبق سیستم کاری خودشون ترید کنند و کاملا قانونمند .با استفاده از استاپ و تی پی و مدیریت سرمایه .

نمیخاد مسابقه ای برگزار بشه که فقط بیایم ما ترید کنیم (بر پایه شانس.بدون استاپ) و اخر ماه بگه ایشون برنده هستن و جایزه رو بده.

بنظر من قانون خوبی هست و نباید حذف بشه
موفق باشید
پ.ن:آقا رضا ببخشید ،اگر اشتباه متوجه شدم گوشزد کنید:)

AmirBabak
November 29th, 2008, 23:57
با سلام خدمت مدیر محترم سایت
اجازه بدید منم نظرم رو عرض کنم:

تنها راه تشخیص یک تریدر واقعی (چه مسابقه، چه غیر مسابقه)، پیپ گیری است.
بنظرم بیشترین پیپ شکار شده، ملاک واقع شود.
اگر خواستید در پستی جداگانه دلایلم را خدمت شما و دوستان عرض خواهم کرد.

ضمناً از زحمات بی دریغ شما در انجام این مسابقات کمال تشکر و امتنان را دارم.

Kourosh007
November 30th, 2008, 00:22
با سلام خدمت مدیر محترم سایت
اجازه بدید منم نظرم رو عرض کنم:

تنها راه تشخیص یک تریدر واقعی (چه مسابقه، چه غیر مسابقه)، پیپ گیری است.
بنظرم بیشترین پیپ شکار شده، ملاک واقع شود.
اگر خواستید در پستی جداگانه دلایلم را خدمت شما و دوستان عرض خواهم کرد.

ضمناً از زحمات بی دریغ شما در انجام این مسابقات کمال تشکر و امتنان را دارم.

به نظر بنده نیز حتی استفاده از میزان پیپ شکار شده در پایان نسبت به قوانین دوره قبل منطقی تر است.راه دیگر نیز که کمتر برای روشهای منتطقی دردسر ساز میباشد ولی در عین حال نقش شانس را کاهش میدهد لوریج کم است.در صورتی که هیچگونه محدودیت دیگری وجود نداشته باشد.حال در مورد میزان آن نیز میتوان بحث و تبادل نظر کرد.
در مورد اینکه قانون 30% برای چه کسی مشکل به وجود آورده نیز باید عرض کنم این روش که بعد از مسابقه با توجه به وجود این قانون مشکل به وجود آوردن آنرا روی حساب دوستان بررسی کنیم منطقی نیست.چون همه دوستان میدانستند که چنین قانونی وجود دارد و به اجبار به گونه ای معاملات خود را تغییر داده اند که با این قانون سازگاری داشته باشد.در صورتی که اکثریت دوستان به وضوح اعلام میکنند که این قانون برای آنها دردسر ساز بوده و خواهد بود و دست و پای آنها را تا حد زیادی میبندد.

shahram1019
November 30th, 2008, 13:11
با سلام

من که هنوز هم جایی قوانین مسابقه رو ندیدم !
یکی بگه دقیقا چه قوانینی وضع شده وستان نظرات خودشون رو دادن و قوانین اجرایی هنوز نامشخص است .


بابا یه سری از دوستان مثل من اولین باره که میخوان تواین مسابقه شرکت کنند.

rasputin
November 30th, 2008, 15:11
با سلام خدمت مدیر محترم سایت
اجازه بدید منم نظرم رو عرض کنم:

تنها راه تشخیص یک تریدر واقعی (چه مسابقه، چه غیر مسابقه)، پیپ گیری است.
بنظرم بیشترین پیپ شکار شده، ملاک واقع شود.
اگر خواستید در پستی جداگانه دلایلم را خدمت شما و دوستان عرض خواهم کرد.

ضمناً از زحمات بی دریغ شما در انجام این مسابقات کمال تشکر و امتنان را دارم.

منم به شدت با این پیشنهاد موافقم
تفاضل پیپ های سود و ضرر اگر ملاک قرار گیرد از هر چیزی بهتر است
اگر اینطور باشد ، معاملات شانسی و یا فول مارجین وارد شدن کلآ حذف میگردد

امیدوارم مسئولین برگزاری به این موضوع توجه ویژه کنند :)

albertini
November 30th, 2008, 15:27
منم به شدت با این پیشنهاد موافقم
تفاضل پیپ های سود و ضرر اگر ملاک قرار گیرد از هر چیزی بهتر است
اگر اینطور باشد ، معاملات شانسی و یا فول مارجین وارد شدن کلآ حذف میگردد

امیدوارم مسئولین برگزاری به این موضوع توجه ویژه کنند :)

ملاک قرار دادن پیپها منطقی نیست.همانطور که قبلا گفتم بهترین قوانین همان قوانین الپاری هستش یعنی اولویت دادن به بالانس در مرحله اول و سپس دخالت دادن دراوداون و پرافیت فاکتور در رده بندی نهایی

بین تعداد مشخصی از افراد دارای بالاترین بالانس در مرحله دوم.

Extacy
November 30th, 2008, 15:38
با سلام خدمت دوستان.

در مورد پیپ گرفتن من هم 100% و حتی بیشتر از 100% موافق هستم.

من این پیشنهاد رو قبلا در تاپیک مسابقات فارکس کاربران در تالار عمومی فارکس که جناب سعیدیان تاپیک رو زده بودند دادم

ولی یکی از دوستان مشکل این مورد رو گفتند که فکر کنمم نمیشه این مورد رو استفاده کرد :

مثلا 50 پیپ با حجم 10 لات میشه 500 پیپ با حجم یک لات یا 5000 پیپ با حجم 0.10 لات یا ... !

پس در نتیجه تریدر میتونه به جای اینکه یه اردر 10 لاتی با تارگت 50 پیپ بزاره .... روی یک قیمت یا چند پیپ بالاتر پایین تر چند تا اردر 1 لاتی یا 0.10 با همون تارگت 50 پیپ بزاره که در اینصورت تعداد پیپ که حاصل میشه بیشتر باشه !

اون 50 پیپ 10 لات شاید به 5000 پیپ یا بیشتر برسه !

-------------

در کل به نظرم یا باید ملاک انتخاب برند دو مورد به صورت جدا میتونه باشه :

1- قوانین مدیریت سرمایه , DD , Profit Fator و ... (بدون در نظر گرفتن بالانس)
2- فقط بالانس

با تشکر.

rasputin
November 30th, 2008, 17:56
ملاک قرار دادن پیپها منطقی نیست.همانطور که قبلا گفتم بهترین قوانین همان قوانین الپاری هستش یعنی اولویت دادن به بالانس در مرحله اول و سپس دخالت دادن دراوداون و پرافیت فاکتور در رده بندی نهایی

بین تعداد مشخصی از افراد دارای بالاترین بالانس در مرحله دوم.

چرا به نظرتان محاسبه تعداد پیپها منطقی نیست ؟

اتفاقآ مهمترین مبنای کارکرد یک تریدر ( به نظر من البته ) همان تعداد پیپهای بدست آمده است .

همانطور که در سایتهای مختلف هم میبینیم ، مبنای اصلی بک تست و تبلیغات بر روی سیستمها ، مقدار پیپ های بدست آمده در ماه های گذشته است .

اگر دقت فرمایید ، مقدار پیپهای بدست آمده در درون خود مقدار پروفیت فاکتور را هم دارد ( با فرض حجم مساوی )
و ضمنآ مهمترین قسمت این قضیه این است که دیگر تغییر حجم معاملات تآثیری در نتیجه نخواهد داشت و بدین ترتیب معاملات ریسکی ـاثیری نخواهند داشت ( دیگر هیچ کس هوس نمیکند فول مارجین ترید کند )

خواهش من این است که در باره این نظر امیر بابک عزیز خوب فکر کنید
هرچه نگاه میکنم ، به نظرم این بهترین و عادلانه ترین قانون برای مسابقات است

Farhad 5
November 30th, 2008, 18:33
فرض کنیم نفر اول اولین دوره مسابقه سایت سرمایه تصمیم می گرفتند که ریسک هر معامله (سایز هر معامله) را به یک پنجم سایز فعلی کاهش بدهند. آیا می دانید با قوانین فعلی باز هم ایشان اول می شدند؟

اما در صورتی که تنها بالانس نهایی ملاک عمل باشد، کسی که با ریسک مناسب وارد معامله شود هیچ شانسی برای برنده شدن ندارد. (منظور از شانس در این جمله، امکان برنده شدن می باشد.)

لطفا دوستانی که فقط بالانس را ملاک مناسبی برای انتخاب برنده می دانند، راه حلی برای مسئله فوق پیشنهاد کنند. (البته بدون پاک کردن صورت مسئله)

با تشکر
رضا


سلام

با تشکر از آقا رضا برای جواب به سوالات پستهای قبلی

به نظر من تبدیل حساب 500 دلاری به 2000 دلار فقط با اتکا به فاکتور شانس تقریبا غیر ممکن است.

کاملا واضح است که در دوره گذشته هیچ یک از نفراتی که در پایان هر هفته جزء 5 نفر اول لیست بودند
مدیریت سرمایه را به هیچ وجه رعایت نمی کردند . به نظر شما یک تریدر حرفه ای با رعایت مدیریت سرمایه
در ماه چقدر سود می کند ( جالب اینکه من خودم آماتور هستم ) ؟

در واقع در دوره اول هم برگزارکنندگان به هدف رعایت مدیریت سرمایه نرسیدند و هیجان مسابقه را هم تا حد
زیادی کاهش دادند .

پی نوشت :
استاد گرامی آقای حامد خسروی در مسابقه آدمیرال بالانس را به بیش از 235 هزار دلار رسانده اند .
چند نفر فکر می کنند این کار با شانس امکان دارد ؟

I.N.D.E.X
November 30th, 2008, 18:45
چرا به نظرتان محاسبه تعداد پیپها منطقی نیست ؟

اتفاقآ مهمترین مبنای کارکرد یک تریدر ( به نظر من البته ) همان تعداد پیپهای بدست آمده است .

همانطور که در سایتهای مختلف هم میبینیم ، مبنای اصلی بک تست و تبلیغات بر روی سیستمها ، مقدار پیپ های بدست آمده در ماه های گذشته است .

اگر دقت فرمایید ، مقدار پیپهای بدست آمده در درون خود مقدار پروفیت فاکتور را هم دارد ( با فرض حجم مساوی )
و ضمنآ مهمترین قسمت این قضیه این است که دیگر تغییر حجم معاملات تآثیری در نتیجه نخواهد داشت و بدین ترتیب معاملات ریسکی ـاثیری نخواهند داشت ( دیگر هیچ کس هوس نمیکند فول مارجین ترید کند )

خواهش من این است که در باره این نظر امیر بابک عزیز خوب فکر کنید
هرچه نگاه میکنم ، به نظرم این بهترین و عادلانه ترین قانون برای مسابقات است


راسپوتین عزیز، درسته پیپ مبنای خوبی برای پرفومنس یک تریدر است، اما برای مسابقه خیر.

این هم به این علت است که ارزش پیپ جفت ارزها با هم متفاوت است. همچنین Volatility ارزها یکسان نیست. مثلا هر 10 پیپ USD/NOK تقریبا برابر 1.6 پیپ یورو است.

تا به حال هیچ مسابقه دمو یا ریل ندیده ام که مبنای آن پیپ باشد. همه مسابقاتی که دیده ام، اولین و اصلی ترین مبنا بالانس بوده است.

albertini
November 30th, 2008, 18:51
چرا به نظرتان محاسبه تعداد پیپها منطقی نیست ؟

اتفاقآ مهمترین مبنای کارکرد یک تریدر ( به نظر من البته ) همان تعداد پیپهای بدست آمده است .

همانطور که در سایتهای مختلف هم میبینیم ، مبنای اصلی بک تست و تبلیغات بر روی سیستمها ، مقدار پیپ های بدست آمده در ماه های گذشته است .

اگر دقت فرمایید ، مقدار پیپهای بدست آمده در درون خود مقدار پروفیت فاکتور را هم دارد ( با فرض حجم مساوی )
و ضمنآ مهمترین قسمت این قضیه این است که دیگر تغییر حجم معاملات تآثیری در نتیجه نخواهد داشت و بدین ترتیب معاملات ریسکی ـاثیری نخواهند داشت ( دیگر هیچ کس هوس نمیکند فول مارجین ترید کند )

خواهش من این است که در باره این نظر امیر بابک عزیز خوب فکر کنید
هرچه نگاه میکنم ، به نظرم این بهترین و عادلانه ترین قانون برای مسابقات است

علت این امر بارها گفته شده.جدای از کلکی که اقای اکستازی اشاره کردند به علت اینکه نوسان ارزها یکسان نیست این مبنا نمیتونه

منصفانه باشه مگه اینکه بگیم که همه فقط باید مثلا روی یورو-دلار ترید کنند.برای مثال شما تا بخواهید 100 پیپ از دلار -فرانک بگیرید

در همان روز من 800 پیپ را از USDNOK گرفتم.

پ.ن: تا من پست بزنم جناب ایندکس جواب را دادند.جالبه مثالهامونم مثل هم هستش.

Kourosh007
November 30th, 2008, 19:14
دوستان فکر میکنم به ایرادات مسابقه بر مبنای پیپ با کمک نظرات دوستان پی بردیم.در مورد اینکه کسی یک معامله را خرد کند تا تعداد پیپ خود را افزایش دهد میتوان از قانونی که در دوره قبل وجود داشت که معاملات با اختلاف زمانی کمتر از نیم ساعت را یک معامله حساب میکرد برای حل این معضل استفاده کنیم.ولی برای اینکه پیپها با یکدیگر تفاوت میکند این راه حل که همه بر روی یک جفت ارز کار کنند باز منطقی نیست چون مثل دوره قبل برای بسیاری از شرکت کنندگان محدودیت ایجاد میشود.
لطفا نظر خود را در مورد برگزاری مسابقه با معیار بالانس نهایی ولی با لوریج کم و یکسان برای همه بیان کنید تا با کمک یکدیگر به نقاط مثبت و منفی این روش نیز پی ببریم.

Gh.Saeadian
November 30th, 2008, 19:41
سلام دوستان
اگه واقعاً رعایت مدیریت سرمایه و ریسک ملاک عمل باشه براحتی میشه اونو کنترل کرد.
اینهم طرح پیشنهادی من که البته زیاد هم پخته نیست و نظر کارشناسانه دوستان رو میطلبه:
تعیین حداکثر درصد ریسک برای تمام پوزیشن های باز مثلاً 5 درصد یا هر پوزیشن باز یه درصد مشخص
تعیین ریسک به ریوارد مثلاً از حداقل 1 به 2 یا هر نسبت دیگه ای (داشتن تی پی و استاپ اجباری و مشخص بودن تغییرات احتمالی آن در حین معامله!)
با تشکر
موفق باشید

rasputin
November 30th, 2008, 20:02
در مورد تفاوت نوسانات جفت ارزهای مختلف که دوستان اشاره کردند ، درست است که بعضی از جغت ارز ها مقدار حرکتشان در هر موج از بعضی از جفت ارز ها بیشتر است
ولی این مقدار حرکت بیشتر هم در جهت سود بیشتر است و هم ضرر ...

مثلآ اگر شما برای کسب 50 پیپ از یورو دلار ، 30 پیپ حد ضرر قرار میدهید ، در یورو پوند برای کسب 150 پیپ سود ، ممکن است 80-90 پیپ ضرر کنید

یعنی این نوسان بیشتر گاهی باعث کاهش سریعتر حساب هم میگردد .


در نهایت بنده برای اینکه درک درستی از توانایی ترید افراد ارائه شود ، دو قانون ذیل را پیشنهاد میکنم :

1 - در تمام طول مسابقه ، همه افراد مجاز به گرفتن پوزیشن با یک حجم خاص باشند ( مثلآ 0.1 لات )

2- هر تریدر در آن واحد فقط میتواند یک پوزیشن روی یک جفت ارز داشته باشد ( یعنی نتواند بجای افزایش حجم ، تعداد پوزیشن ها را افزایش دهد )

* با این شرایط ، ملاک برنده بودن بالانس نهایی باشد

( ضمنآ بنده با احتساب DD به شدت مخالفم ، چرا که سیستمهای زیادی هستند که بر اساس " تحمل چندین ضرر در ازای کسب 2-3 سود بزرگ " بنا شده اند و با این حساب افرادی که با چنین سیستم هایی کار میکنند هیچگاه امید برنده شدن ندارند )


دوستانی که با این نظر مخالف هستند لطفآ بفرمایند که با این قانون در چه حالتی ممکن است حقی از کسی تضییع شود ؟

ا

AmirBabak
November 30th, 2008, 20:12
مثلا 50 پیپ با حجم 10 لات میشه 500 پیپ با حجم یک لات یا 5000 پیپ با حجم 0.10 لات یا ... !

پس در نتیجه تریدر میتونه به جای اینکه یه اردر 10 لاتی با تارگت 50 پیپ بزاره .... روی یک قیمت یا چند پیپ بالاتر پایین تر چند تا اردر 1 لاتی یا 0.10 با همون تارگت 50 پیپ بزاره که در اینصورت تعداد پیپ که حاصل میشه بیشتر باشه !



راسپوتین عزیز، درسته پیپ مبنای خوبی برای پرفومنس یک تریدر است، اما برای مسابقه خیر.

این هم به این علت است که ارزش پیپ جفت ارزها با هم متفاوت است. همچنین Volatility ارزها یکسان نیست. مثلا هر 10 پیپ USD/NOK تقریبا برابر 1.6 پیپ یورو است.


علت این امر بارها گفته شده.جدای از کلکی که اقای اکستازی اشاره کردند به علت اینکه نوسان ارزها یکسان نیست این مبنا نمیتونه

منصفانه باشه مگه اینکه بگیم که همه فقط باید مثلا روی یورو-دلار ترید کنند.برای مثال شما تا بخواهید 100 پیپ از دلار -فرانک بگیرید

در همان روز من 800 پیپ را از USDNOK گرفتم.



با سلام خدمت دوستان عزیزم، اکستازی، ایندکس و آلبرتینی
چند نکته:
1- یک جفت ارز با ولاتیلیتی بالا، همانطور که پیپ ریوارد بالا دارد، پیپ ریسک بالایی نیز دارد. یعنی مثلاً جناب البرتینی که روی USDNOK ، هشتصد پیپ گرفتند، مطمئناً میتوانستند همین میزان را پیپ منفی دهند.
پس در نهایت برآیند پیپ اثر گذار خواهد بود.
2- موردی که جناب اکستازی مطرح کردند و از آن به عنوان "کلک" یاد شد، نیز برمیگردد به Money Management که در آخر سر، تریدر واقعی را از تریدر طمع کار متمایز میکند و مطمئن باشید ربطی به مسابقه و غیر مسابقه ندارد.
البته میتوان برای رعایت مانی منیجمنت نیز از راهکارهایی استفاده کرد، مانند لحاظ کردن DD و یا محدودیت لوریج.
3- اینکه چرا در مسابقات مهم ، پیپ گیری ملاک نیست، دلیلش کاملاً مشخص است.هدف بروکرها از برگزاری مسابقات، ایجاد حس طمع در تازه تریدرها و متقابلاً اسپرد گیری از لاتهای سنگین است.لذا در اکثر آنها ، بالانس ، معیار اصلی است.

بهرحال،

ایکاش ملاک انتخاب نفرات برتر، به نظرسنجی گذاشته میشد.

موفق باشید.

albertini
November 30th, 2008, 20:22
با سلام خدمت دوستان عزیزم، اکستازی، ایندکس و آلبرتینی
چند نکته:
1- یک جفت ارز با ولاتیلیتی بالا، همانطور که پیپ ریوارد بالا دارد، پیپ ریسک بالایی نیز دارد. یعنی مثلاً جناب البرتینی که روی USDNOK ، هشتصد پیپ گرفتند، مطمئناً میتوانستند همین میزان را پیپ منفی دهند.
پس در نهایت برآیند پیپ اثر گذار خواهد بود.
2- موردی که جناب اکستازی مطرح کردند و از آن به عنوان "کلک" یاد شد، نیز برمیگردد به Money Management که در آخر سر، تریدر واقعی را از تریدر طمع کار متمایز میکند و مطمئن باشید ربطی به مسابقه و غیر مسابقه ندارد.
البته میتوان برای رعایت مانی منیجمنت نیز از راهکارهایی استفاده کرد، مانند لحاظ کردن DD و یا محدودیت لوریج.
3- اینکه چرا در مسابقات مهم ، پیپ گیری ملاک نیست، دلیلش کاملاً مشخص است.هدف بروکرها از برگزاری مسابقات، ایجاد حس طمع در تازه تریدرها و متقابلاً اسپرد گیری از لاتهای سنگین است.لذا در اکثر آنها ، بالانس ، معیار اصلی است.

بهرحال،

ایکاش ملاک انتخاب نفرات برتر، به نظرسنجی گذاشته میشد.

موفق باشید.

ببینید فرض کنید من و شما تریدرهای حرفه ایی هستیم که میتونیم بازای 1 پیپ ضرر 2 پیپ سود از بازار بگیریم یعنی پرافیت فکتور 2

و هردومون هم از یک سیستم مدیریت مالی استفاده میکنیم.این یعنی تقریبا در یک سطح هستیم ولی در عمل شما ممکنه بازای

200 پیپ ضرر 400 پیپ سود بگیرید ولی من بازای 1600 پیپ ضرر 3200 پیپ سود میگیرم .بازم میبینید که تعداد پیپهای من 8 برابر شماست.

mohammad rostami
November 30th, 2008, 20:31
...

لطفا نظر خود را در مورد برگزاری مسابقه با معیار بالانس نهایی ولی با لوریج کم و یکسان برای همه بیان کنید تا با کمک یکدیگر به نقاط مثبت و منفی این روش نیز پی ببریم.

سلام

به نظر من هم بهترین معیار ها برای مسابقه مواردیست که دوستمون اشاره کردند

rasputin
November 30th, 2008, 20:45
ببخشید ، مگه در مسابقه اخیر لوریج برای همه 1:100 نبود ؟!!

mohammad rostami
November 30th, 2008, 21:04
ببخشید ، مگه در مسابقه اخیر لوریج برای همه 1:100 نبود ؟!!

بنده لوریج کم ( توفیق اجباری ) مد نظرم هست مثلا 1:10 یا حتی 1:5 ;)
موفق باشید

Kourosh007
December 1st, 2008, 00:23
ببخشید ، مگه در مسابقه اخیر لوریج برای همه 1:100 نبود ؟!!

جناب راسپوتین ارادت خاص دارم خدمتتون ;)
منظور بنده نیز لوریج حدود 10 است ولی دوستان نیز نظر خود را بگویند.در کل بنده خیلی تاکید دارم از قانونهای دست و پاگیر استفاده نشه که روشهای ترید خیلی از دوستان محدود میشه باهاش.فکر میکنم تنها قانون اضافه ای که میتوان گذاشت و در عین حالی که ریسک و شانس را به شدت کاهش میدهد ولی بسیار کم برای کسی مشکل ساز میشود همین بالانس نهایی ولی با لوریج کم است.اگر منظورم را بد بیان کردم اشتباه از بنده بوده و دوستان ببخشند.
راستی در صورت عدم توافق بر روی این پیشنهاد به عنوان انتخاب دوم با ملاک پیپ نیز موافقم ولی فکر میکنم در آن صورت باز به قوانین جانبی دیگری نیاز داشته باشیم.

Extacy
December 1st, 2008, 02:48
سلام.

من هم با آقای Kourosh007 موافقم.

ملاک انتخاب برنده : بالانس بیشتر با لوریج پایین (البته نه خیلی پایین)

مثلا بالانس 1000 لوریج 1:20 تا 1:50

------------------
راستی نظر دوستان و مخصوصا رضا مدریر سایت در مورد قانون 30% چی شد ؟

این قانون رو حذف کنید ... من با بقیه قانونها مشکلی ندارم !:blink:

با تشکر.

rasputin
December 1st, 2008, 05:37
ببخشید دوستان ، من یک نکته را متوجه نمیشم . لطفآ توضیح بفرمایید

اگر لوریج برای همه یکسان باشد ، مقدار آن چه تآثیری خواهد داشت ؟؟!

کسی که با لوریج 1:200 بالا ترین بالانس را دارد ، با لوریج 1:5 هم بالاترین بالانس را خواهد داشت ! ( مگه نه ؟ )

I.N.D.E.X
December 1st, 2008, 06:07
ببخشید دوستان ، من یک نکته را متوجه نمیشم . لطفآ توضیح بفرمایید

اگر لوریج برای همه یکسان باشد ، مقدار آن چه تآثیری خواهد داشت ؟؟!

کسی که با لوریج 1:200 بالا ترین بالانس را دارد ، با لوریج 1:5 هم بالاترین بالانس را خواهد داشت ! ( مگه نه ؟ )

نه!

آقا شما اول یه سر به دکتر صمدی میزنی، تا چندتا از اون آمپول خوشکلاشو بهت بزنه! :D :laugh: (شوخی)

ما از دیروز همش به هم برخورد میکنیم راسپوتین جان! در ظاهر قضیه اینطور هست که شما میگید، اما در واقعیت نه.

کسی که با لوریج بالا وارد پوزیشن میشه، نوسانات بالای بازار به راحتی میتونه اونرو از بازار خارج کنه. اما وقتی با لوریج پایین مثل 5 وارد بازار میشه، درادان پایین میاد و حساب تحمل بالاتری رو از خودش نشون میده. به همین دلیل نتایج مسابقه خیلی میتونه متفاوت باشه. (این یعنی مدیریت سرمایه، نتیجه: بند 1 --> آمپول! )

اتفاقا بحث قشنگیه. توی یکی از تاپیک ها این بحث رو جناب رامین آیت اللهی مطرح کرده بودند:
[Only registered and activated users can see links]

دوستانی که تاپیک بالا رو مطالعه نکرده اند حتما بخوانند. تاپیک بسیار جالبی است.

ارادت

rasputin
December 1st, 2008, 06:45
I.N.D.E.X جان ممنون از جوابت

اما آیا موضوع بر سر اینه که چیکار کنیم که اونهایی که مدیریت سرمایه رو رعایت نمیکنند ، از بازی اوت نشن ؟؟!

من با این جواب قانع نشدم .

چون میزان درا داون و پروفیت فاکتور و ... برای همه بطور یکسان کمتر میشه ، حالا چطور میگید نتیجه مسابقه میتونه خیلی فرق کنه !؟

( شاید هم بجای آمپول ، سرم یا حتی جراحی لازم داشته باشم خب ! )

Kourosh007
December 1st, 2008, 09:02
ببخشید دوستان ، من یک نکته را متوجه نمیشم . لطفآ توضیح بفرمایید

اگر لوریج برای همه یکسان باشد ، مقدار آن چه تآثیری خواهد داشت ؟؟!

کسی که با لوریج 1:200 بالا ترین بالانس را دارد ، با لوریج 1:5 هم بالاترین بالانس را خواهد داشت ! ( مگه نه ؟ )

با تشکر از index عزیز و جناب rasputin
راسپوتین جان وقتی لوریج پایین باشد میزان ریسک بسیار پایین می آید و اگر قبول داشته باشیم که کسی با ریسک بالا موفق میشود که از فاکتور شانس هم بهره ببرد پس در نتیجه با لوریج پایین میزان دخالت شانس نیز کمتر میشود.
کسی که با لوریج 1:200 بالاترین بالانس را داشته باشد میتواند با ریسک بسیار زیاد و استفاده از فاکتور شانس میزان بالانس را اینقدر افزایش داده باشد ولی با لوریج کم خیلی بهتر تریدرهای واقعی مشخص میشوند.
با مثال عرض کنم خدمتتون : فرض کنید در همان رقابتی که فردی با لوریج 1:200 برنده شده باشد (که به احتمال زیاد از ریسک و شانس بالایی بهره برده ) کسی با مدیریت سرمایه و ریسک معقول کار کرده باشد ولی مطمئنا در این شرایط برنده نمیشود.در حقیقت میخواهیم با لوریج پایین یک توفیق اجباری را به وجود آوریم تا همه مجبور به کنترل ریسک شوند و کسی نتواند ریسک بالایی کند که یا کال بشود یا اول ( رویه ای که متاسفانه در اکثر مسابقات فارکس شاهد آن هستیم )

I.N.D.E.X
December 1st, 2008, 09:22
I.N.D.E.X جان ممنون از جوابت

اما آیا موضوع بر سر اینه که چیکار کنیم که اونهایی که مدیریت سرمایه رو رعایت نمیکنند ، از بازی اوت نشن ؟؟!

من با این جواب قانع نشدم .

چون میزان درا داون و پروفیت فاکتور و ... برای همه بطور یکسان کمتر میشه ، حالا چطور میگید نتیجه مسابقه میتونه خیلی فرق کنه !؟

( شاید هم بجای آمپول ، سرم یا حتی جراحی لازم داشته باشم خب ! )


همانطور که کوروش عزیز گفتند، شانس در این مسئله خیلی مهم هستش.

دلیلی نداره درادان حتما کم باشه یا زیاد. شاید یک تریدر از اول روی نوار برد باشد و اصلا درادان صفر باشد. نتیجه از این جهت میتونه کلا متفاوت باشه که با لوریج بالا، اصلا تریدرهایی دیگر در صحنه حضور نداشته باشند که بخواهند به مراحل حساب کتاب درادان و پروفیت فکتور و ... برسند!

Reza
December 1st, 2008, 09:50
با سلام

از نظرات و بحثهای خوبی که توسط دوستان مطرح شد تشکر می کنم.

در پست بعد سوالی را مطرح می کنم. لطفا همه دوستان با دقت و توجه زیاد و در نظر گرفتن تمام جوانب، نظرات خود را مطرح کنند.

Reza
December 1st, 2008, 09:57
سوال:

فرض کنید شما مبلغی سرمایه (مثلا 50 هزار دلار) در اختیار دارید و می خواهید این سرمایه را در اختیار افرادی (مثلا 5 نفر، هر نفر یک حساب 10 هزار دلاری) قرار بدهید تا روی آن معامله کنند.

برای انتخاب این 5 نفر، مسابقه ای با شرکت صدها داوطلب به مدت یک ماه روی حساب آزمایشی برگزار می کنید.

شما بعنوان سرمایه گذار، چه قوانینی برای مسابقه وضع می کنید و این 5 نفر را بر چه اساسی و با چه معیارهایی انتخاب می کنید؟


لطفا به این موارد توجه فرمائید:


فرض می کنیم انتخاب شدن در این مسابقه برای شرکت کنندگان مهم است. در این صورت معامله روی این حساب آزمایشی هم بدون استرس نخواهد بود. (مانند شرکت در یک آزمون یا مصاحبه استخدامی که بدون استرس نیست و شرکت کنندگان تمام توان و دانش خود را برای برنده شدن بکار می برند). در این حالت اهمیت این مسابقه بسیار بیشتر از زیان چند صد دلاری در یک حساب شخصی خواهد بود.
قوانین مسابقه باید بگونه ای طراحی شوند که هیچ شرکت کننده ای بصورت شانسی یا تصادفی نتواند در مسابقه برنده شود.
قوانین مسابقه و معیارهای انتخاب برندگان قبل از آغاز مسابقه به اطلاع شرکت کنندگان می رسد.


این نکته مهم را مد نظر داشته باشید که هر سرمایه گذار ابتدا به حفظ اصل سرمایه فکر می کند و سپس به دنبال سود است.

لطفا با دقت و توجه زیاد و در نظر گرفتن تمام جوانب، نظرات خود را مطرح کنید.

با تشکر

Extacy
December 1st, 2008, 12:15
سوال:

فرض کنید شما مبلغی سرمایه (مثلا 50 هزار دلار) در اختیار دارید و می خواهید این سرمایه را در اختیار افرادی (مثلا 5 نفر، هر نفر یک حساب 10 هزار دلاری) قرار بدهید تا روی آن معامله کنند.

برای انتخاب این 5 نفر، مسابقه ای با شرکت صدها داوطلب به مدت یک ماه روی حساب آزمایشی برگزار می کنید.

شما بعنوان سرمایه گذار، در پایان مسابقه این 5 نفر را بر چه اساسی و با چه معیارهایی انتخاب می کنید؟

این نکته مهم را مد نظر داشته باشید که هر سرمایه گذار ابتدا به حفظ اصل سرمایه فکر می کند و سپس به دنبال سود است.

لطفا با دقت و توجه زیاد و در نظر گرفتن تمام جوانب، نظرات خود را مطرح کنید.

با تشکر


سلام.

من این مطلب رو دقیق خوندم , خودم رو جای اون سرمایه گذار گذاشتم و نظرم این شد :.

به نظرم اگر واقعا همچین فردی همچین سرمایه ای داشته باشه برگزاری مسابقه حساب دمو برای تعیین نفرات برتر کار اشتباهی هست.

چون....

1- اولا اون فرد برندع که قراره بعدا روی یک حساب 10 هزار دلاری کار کنه فکر نکنم بتوونه حتی با ریسک 0.25% روی هر پوزیشن ترید انجام بده روی حساب ریل 10 هزار دلاری.

2- شاید افردای بخوان به قولی شانس خودشون رو در این مسابقه امتحان کنند میان و همینجور پوزیشنهای ریسک بالا میگیرن و جزء 5 نفر اول هم میشن , چه تضمینی وجود داره که بعدا در حساب ریل همچین ریسکی رو انجام ندن ؟ پول هم که از خودشون نیست پس ناراحتی ندارن میان و در ریل همچین ریسکی رو انجام میدن و ایندفه از بد شانسی یک ضرر بزرگ به حساب ریل میزنندو یا شاید هم حساب رو کال کنند !!!!

با این وجود سرمایه گذار چیکار میتونه بکنه ؟

به همن دلیل و دلایل دیگری که فعلا یادم نمیاد برگزاری یک مسابقه ریل 100 دلاری رو بهتر از برگزاری یک مسابقه دموی 20 هزار دلاری !!! میدونم ! که اون 100 دلار هم خود شرکت کننده باید تهیه کنه !

در اینصورت من دو چیز رو ملاک انتخاب برنده قرار میدم و هر کسی که طبق این دو مورد نتیجش بهتر باشه رو برنده اعلام میکنم و بهش سرمایه میدم !

1- بالانس بیشتر. (درصد سود افزوده شده به سرمایه اولیه.... باز هم تاکید میکنم حتی اگر این فرد در یک یا چند پوزیشن بیشترین سودش رو داشته باشه)
2- دراو داون پایینتر (Max DD) که در استیتمنت هر شرکت کننده مشخص هست.

ولی اگر قرار باشد مسابقه در حساب دمو انجام بگیرد

اگر شرکت کنندگان در حساب دمو قول بدن که مانند حساب ریل ترید کنند (که اگر هم قول بدن مطمئنم 100% این کار رو نخواهند کرد) باز هم همون دو شرط بالا رو ملاک انتخاب برنده قرار میدادم.





ارادتمند.

aska
December 1st, 2008, 12:25
سوال:

فرض کنید شما مبلغی سرمایه (مثلا 50 هزار دلار) در اختیار دارید و می خواهید این سرمایه را در اختیار افرادی (مثلا 5 نفر، هر نفر یک حساب 10 هزار دلاری) قرار بدهید تا روی آن معامله کنند.

برای انتخاب این 5 نفر، مسابقه ای با شرکت صدها داوطلب به مدت یک ماه روی حساب آزمایشی برگزار می کنید.

شما بعنوان سرمایه گذار، در پایان مسابقه این 5 نفر را بر چه اساسی و با چه معیارهایی انتخاب می کنید؟

این نکته مهم را مد نظر داشته باشید که هر سرمایه گذار ابتدا به حفظ اصل سرمایه فکر می کند و سپس به دنبال سود است.

لطفا با دقت و توجه زیاد و در نظر گرفتن تمام جوانب، نظرات خود را مطرح کنید.

با تشکر


من اگر سرمایه گذار 50 هزار تا باشم و یک مسابقه دمو بخوام برگزار کنم ملاک بنده برای انتخاب 5 معامله گر برتر این دو خواهد بود:
1-حداقل 10% سود در ماه
2-کمترین دراو داون

تشکر از پرسش زیبای رضای عزیز:)

WISHMASTER
December 1st, 2008, 12:33
میزان بالانس منفی در ماه کمتر از 3 درصد
میزان سود در ماه دست کم 5 تا 7 درصد

fx-pip
December 1st, 2008, 12:53
سوال:

فرض کنید شما مبلغی سرمایه (مثلا 50 هزار دلار) در اختیار دارید و می خواهید این سرمایه را در اختیار افرادی (مثلا 5 نفر، هر نفر یک حساب 10 هزار دلاری) قرار بدهید تا روی آن معامله کنند.

برای انتخاب این 5 نفر، مسابقه ای با شرکت صدها داوطلب به مدت یک ماه روی حساب آزمایشی برگزار می کنید.

شما بعنوان سرمایه گذار، چه قوانینی برای مسابقه وضع می کنید و این 5 نفر را بر چه اساسی و با چه معیارهایی انتخاب می کنید؟

(لازم به ذکر است قوانین مسابقه و معیارهای انتخاب نفرات برگزیده قبل از شروع مسابقه به شرکت کنندگان اعلام می شود)

این نکته مهم را مد نظر داشته باشید که هر سرمایه گذار ابتدا به حفظ اصل سرمایه فکر می کند و سپس به دنبال سود است.

لطفا با دقت و توجه زیاد و در نظر گرفتن تمام جوانب، نظرات خود را مطرح کنید.

با تشکر


سلام
1.رعایت مدیریت سرمایه
2.کسب سود بین 8 تا 15 درصد در ماه
موفق باشید

Reza
December 1st, 2008, 13:01
چند نکته را به سوال اضافه کردم: http://forum.sarmaye.com/showpost.php?p=256721&postcount=61


سوال:

فرض کنید شما مبلغی سرمایه (مثلا 50 هزار دلار) در اختیار دارید و می خواهید این سرمایه را در اختیار افرادی (مثلا 5 نفر، هر نفر یک حساب 10 هزار دلاری) قرار بدهید تا روی آن معامله کنند.

برای انتخاب این 5 نفر، مسابقه ای با شرکت صدها داوطلب به مدت یک ماه روی حساب آزمایشی برگزار می کنید.

شما بعنوان سرمایه گذار، چه قوانینی برای مسابقه وضع می کنید و این 5 نفر را بر چه اساسی و با چه معیارهایی انتخاب می کنید؟


لطفا به این موارد توجه فرمائید:


فرض می کنیم انتخاب شدن در این مسابقه برای شرکت کنندگان مهم است. در این صورت معامله روی این حساب آزمایشی هم بدون استرس نخواهد بود. (مانند شرکت در یک آزمون یا مصاحبه استخدامی که بدون استرس نیست و شرکت کنندگان تمام توان و دانش خود را برای برنده شدن بکار می برند). در این حالت اهمیت این مسابقه بسیار بیشتر از زیان چند صد دلاری در یک حساب شخصی خواهد بود.
قوانین مسابقه باید بگونه ای طراحی شوند که هیچ شرکت کننده ای بصورت شانسی یا تصادفی نتواند در مسابقه برنده شود.
قوانین مسابقه و معیارهای انتخاب برندگان قبل از آغاز مسابقه به اطلاع شرکت کنندگان می رسد.


این نکته مهم را مد نظر داشته باشید که هر سرمایه گذار ابتدا به حفظ اصل سرمایه فکر می کند و سپس به دنبال سود است.

لطفا با دقت و توجه زیاد و در نظر گرفتن تمام جوانب، نظرات خود را مطرح کنید.

با تشکر

henriholmz
December 1st, 2008, 13:07
دوستان به‌نظر من مسابقات دمو کمترین بازدهی را در مشخص کردن یک تریدر خوب و الگو برای دیگران دارد.فقط با حساب واقعی میتوان به این سنجش دست یافت.پس بجای یافتن قوانیین پیچیده در دمو بییاید مسابقه‌ای در حساب ریل برگزار کنید تا درسهای اموزندهای هم برای خود مسابقه‌دهنده و هم برای دیگر اعضای این سایت بدنبال داشته باشد.در این مسابقه اگر کسی بتواند مثل دمو یک حساب 100 دلاری را 1000 دلار کند خود به خود جایزه را برده است و احتیاج به پاداشی نیست و اگر کال شد که تجربه خوبی بدست خواهد اورد.در این شرایط میاییم و روی استیمنت این برندگان نقد و بررسی میکنیم و این بهترین بار آموزشی قضیه است.

mohammad_forex
December 1st, 2008, 13:21
من توی این پست [Only registered and activated users can see links] همه چيز رو که تا الان بحث شد گفتم ولی نمی دونم چرا کسی نديد .احتمالاً چون عدد 13 بود .:laugh:
حالا مهم نيست . دوستان من خودم گفتم لورج پايين ولی مثل اینکه آقا رضا زياد خوششون نيومد.چون اگر خوب بود تا الان ميشد حداقل لورج رو تصويب کرد .

ولی تأييد نشد . ميدونيد چرا ?

چون هنوز هدف از برگزاری مسابقه دمو و بعدش دادن جايزهای ريل 1000 $ و 500 $ و ...
به کسانی که فقط با پول دمو تريد کردن رو نمی دونيم . اگر به نفع ما بود این قضيه خوب با لورج کم و دراداون پايين و بالاترين بالانس هم برنده تريدر داشتيم .فوق العاده نقش شانس پايين می اومد .رقابت تنگاتنگ .مارجين کم . نقطه ورود مناسب و 1000 چيز ديگر .

ولی 1 دفعه ميبينيد بالانس نفر اوّل 650 $ شده از 500 $ .:huh:
بعد همه ميگيد آقا منم شدم 649 $ ولی دراداون من 0.25 % پايين تر بود.چرا من اوّل نشدم .
ميبينيد نفر اوّل با 1 ماه زحمت 650 $ داره و يکيم اصلا يادش رفته 2 3 تا سود کرده و 520 $ داره .
اختلاف پول نفر اوّل و نفر 150 ام فقط 150 دلاره . اصلا هم کال شده نداريم . چون همه
خودشونو کشتن نتونستن نزديک 4500 پيپ منفی بگيرن که با اسپرد 500 تايی در مجموع کال بشن .
کمترين بالانس هم (نفر آخر ) 230 $ داره که که حاصل نزديک به 2700 پيپ منفی هست با احتساب اسپرد.

پس 1 هدف ديگه ای پشت قضيه هست . و کاملاً منطقی .
من از آقا رضا نمی تونم بپرسم قضيه چيه بگيد که برای همه روشن بشه
چون قانون اینه و منم بودم نمی گفتم .

پس شما هم مطلقاً نپرسيد . :advise: :)
چون به شرکت کننده ربطی نداره شرايط چی باشه وقتی شرکت می کنه يعنی شرايط رو پذيرفته . پس شما تعيين کننده نيستيد .


به عبارتی هدف از این نظرسنجی :
چه کاری انجام دهيم که هر 2 طرف سود بيشتری ببرند و تعداد بيشتر
بشه و جايزه ها جذابتر و بهتر . مسابقه WIN WIN .

آقا رضا قبلاً هم گفتم, 2 سال پيش استاد حضوری بنده بوديد و ارادت خاصی نسبت به شما و ديگر اساتيد دارم.
خدايی نکرده قصد سنگ اندازی يا اختلال رو نداشتم .

فقط ناراحت می شم که بعضی از دوستان فقط سمت خودشون رو می بينن دريغ از اینکه پشت پرده 1 ایل آدم نشسته اند . پس سعی کنيد نظرات به نفع هر 2 طرف باشه .

همچنين کاملاً مختاريد تا کلمه آخر رو ويرايش کنيد .

در ضمن من پيشنهاد ديگری دارم می تونيد 1 تاپيک بزنيد نام :
نظرسنجی و راهکارهايی برای بهتر انجام شدن مسابقه برای شرکت کنندگان .
بعد از توی این بهترين هارو برداريد .

اینجوری هم ما راضی هم شما راضی .


با تشکّر محمد

Reza
December 1st, 2008, 14:15
با سلام به جناب mohammad_forex

راستش منظور شما رو بطور کامل متوجه نشدم. اما با این پست شما یه مقدار به فکر فرو رفتم که واقعا شما در مورد دلیل برگزاری این مسابقه، قوانین مسابقه و برگزار کنندگانش چه فکری می کنید؟

باز جای شکرش باقیه که این مسابقه real نیست که پولی جابجا بشه. (لطفا جناب henriholmz پست جناب mohammad_forex رو ببینند که با برگزاری یک مسابقه دمو چه حرف و حدیث هایی بوجود میاد. وای بحال زمانی که مسابقه real برگزار بشه!)
. . .

همونطور که قبلا هم گفتم، هدف اصلی من از برگزاری این مسابقه، افزایش دانش، تجربه و مهارت شرکت کنندگان بوده.

مدیران محترم شرکت ایمانی هم نهایت لطف رو داشتند و تعیین شرایط و قوانین مسابقه و نحوه انتخاب برندگان رو به ما واگذار کردند. قوانین دوره اول رو هم بنده شخصا نهایی کردم. (البته با دوستان زیادی از جمله برخی مدیران محترم سایت در این مورد مشورت کردم)

من معمولا سعی می کنم از نظرات هیچیک از دوستان دلخور نشم. اما با اینطور قضاوت ها خستگی به تن آدم باقی می مونه.

موفق باشید

Kourosh007
December 1st, 2008, 14:55
سوال:

فرض کنید شما مبلغی سرمایه (مثلا 50 هزار دلار) در اختیار دارید و می خواهید این سرمایه را در اختیار افرادی (مثلا 5 نفر، هر نفر یک حساب 10 هزار دلاری) قرار بدهید تا روی آن معامله کنند.

برای انتخاب این 5 نفر، مسابقه ای با شرکت صدها داوطلب به مدت یک ماه روی حساب آزمایشی برگزار می کنید.

شما بعنوان سرمایه گذار، چه قوانینی برای مسابقه وضع می کنید و این 5 نفر را بر چه اساسی و با چه معیارهایی انتخاب می کنید؟


لطفا به این موارد توجه فرمائید:


فرض می کنیم انتخاب شدن در این مسابقه برای شرکت کنندگان مهم است. در این صورت معامله روی این حساب آزمایشی هم بدون استرس نخواهد بود. (مانند شرکت در یک آزمون یا مصاحبه استخدامی که بدون استرس نیست و شرکت کنندگان تمام توان و دانش خود را برای برنده شدن بکار می برند). در این حالت اهمیت این مسابقه بسیار بیشتر از زیان چند صد دلاری در یک حساب شخصی خواهد بود.
قوانین مسابقه باید بگونه ای طراحی شوند که هیچ شرکت کننده ای بصورت شانسی یا تصادفی نتواند در مسابقه برنده شود.
قوانین مسابقه و معیارهای انتخاب برندگان قبل از آغاز مسابقه به اطلاع شرکت کنندگان می رسد.


این نکته مهم را مد نظر داشته باشید که هر سرمایه گذار ابتدا به حفظ اصل سرمایه فکر می کند و سپس به دنبال سود است.

لطفا با دقت و توجه زیاد و در نظر گرفتن تمام جوانب، نظرات خود را مطرح کنید.

با تشکر

اگر بنده قصد انجام چنین کاری را داشتم از متقاضیان استیتمنت حساب ریل حداقل یک ساله میخواستم و بسته به روش آنها میتواند سود دهی مداوم تعریف متفاوتی داشته باشد.برای مثال کسی که در یک روز چندین معامله انجام میدهد هر ماه باید برآیند مثبتی داشته باشد ولی کسی که بلند مدت کار میکند در کل سال باید برآیند مثبت داشته باشد.فرض میکنیم باز به برگزاری مسابقه اصرار داریم.بنده بسته به مزایایی که این استخدام برای افراد دارد مبلغی را تعیین میکردم تا هر کدام از متقاضیان با پول خود یک حساب ریل باز کنند (مثلا 200 $-بسته به مهم بودن این گزینش میتواند مبلغ بالاتر هم باشد ودست کم فقط کسانی که حداقل خودشان به خودشان اطمینان دارند شرکت میکنند و قضیه سنگ مفت ،گنجشک مفت نمیشود و باز در همینجا نیز فیلتری صورت میگیرد) و به مدت یک سال به رقابت بپردازند.چون اعتقاد دارم با یک ماه کسانی که بلند مدت کار میکنند نتیجه منطقی نمیتوانند بگیرند و نتیجه دور از واقعیت است و معیار مناسبی برای انتخاب آنان نیست.
این کارهایی است که من اگر میخواستم چنین کاری بکنم انجام میدادم.
ولی اگر باز فقط و فقط بخواهم با یک مسابقه دمو یک ماهه بهترین تریدر را انتخاب کنم فقط از لوریج 10 استفاده میکردم و قانون دیگری نمیگذاشتم.
ببخشید که طولانی شد چون واقعا فکر کردم که اگر میخواستم چنین کاری بکنم به شخصه چه کارهایی میکردم و واقعیات را گفتم.

mohammad_forex
December 1st, 2008, 15:16
با سلام به جناب mohammad_forex

راستش منظور شما رو بطور کامل متوجه نشدم. اما با این پست شما یه مقدار به فکر فرو رفتم که واقعا شما در مورد دلیل برگزاری این مسابقه، قوانین مسابقه و برگزار کنندگانش چه فکری می کنید؟

باز جای شکرش باقیه که این مسابقه real نیست که پولی جابجا بشه. (لطفا جناب henriholmz پست جناب mohammad_forex رو ببینند که با برگزاری یک مسابقه دمو چه حرف و حدیث هایی بوجود میاد. وای بحال زمانی که مسابقه real برگزار بشه!) *****
. . .

همونطور که قبلا هم گفتم، هدف اصلی من از برگزاری این مسابقه، افزایش دانش، تجربه و مهارت شرکت کنندگان بوده.

مدیران محترم شرکت ایمانی هم نهایت لطف رو داشتند و تعیین شرایط و قوانین مسابقه و نحوه انتخاب برندگان رو به ما واگذار کردند. قوانین دوره اول رو هم بنده شخصا نهایی کردم. (البته با دوستان زیادی از جمله برخی مدیران محترم سایت در این مورد مشورت کردم)

من معمولا سعی می کنم از نظرات هیچیک از دوستان دلخور نشم. اما با اینطور قضاوت ها خستگی به تن آدم باقی می مونه.

موفق باشید

ديگه من چی بگم ? :) من هيچ حرفی ندارم .
فقط اگه هدف آموزشه حتماً لورج رو به کاربران ياد بديد که اصلی ترين
مانی منجمنت همون لورج پايين و باقی موندن در بازاره و بعد سود کردن
پس تماميه نوشتهای پست قبل درسته(تمامی روشها)
پس اگر لورج بالای 1:20 باشد شما داريد به دوستان اشتباه آموزش می ديد .
پس خدا رو شکر که يه مورد تصويب شد .
و من گفتم قصد جسارت ندارم اگه این پست با این جواب به معنی اینکه
من دارم هرز می گم . خير بنده اشتباه کردم ولی هرز نگفتم .

این پاسخ از مديری که من ميشناختم بعيد بود .

در هر صورت من از همه بخاطر عوام فريبی و خيانت به نواميس مردم
پوزش ميطلبم و درخواست اشد مجازات رو دارم .

*****:در ضمن ببخشيد ولی فکر می کنم همه قادر به مشاهده تمام پستها باشند

برای ريل هم اولين نفر بنده رو ثبت نام کنيد چون منتظر این فرصت محدود خيلی وقته که هستم با پول خودمون با جايزه خيلی بيشتر .
با 100 نفر شرکت کنده هر حساب 500 $ يا به بالا با لورج 1:50 . جايزه هام جذاب نه 1000 $ . چيزی که برای 1 ماه ارزش کوچ از ريل خودم به اون رو داشته باشه.

منتظريم.


صلوات .

Farhad 5
December 1st, 2008, 18:07
سوال:

فرض کنید شما مبلغی سرمایه (مثلا 50 هزار دلار) در اختیار دارید و می خواهید این سرمایه را در اختیار افرادی (مثلا 5 نفر، هر نفر یک حساب 10 هزار دلاری) قرار بدهید تا روی آن معامله کنند.

برای انتخاب این 5 نفر، مسابقه ای با شرکت صدها داوطلب به مدت یک ماه روی حساب آزمایشی برگزار می کنید.

شما بعنوان سرمایه گذار، چه قوانینی برای مسابقه وضع می کنید و این 5 نفر را بر چه اساسی و با چه معیارهایی انتخاب می کنید؟


لطفا به این موارد توجه فرمائید:


فرض می کنیم انتخاب شدن در این مسابقه برای شرکت کنندگان مهم است. در این صورت معامله روی این حساب آزمایشی هم بدون استرس نخواهد بود. (مانند شرکت در یک آزمون یا مصاحبه استخدامی که بدون استرس نیست و شرکت کنندگان تمام توان و دانش خود را برای برنده شدن بکار می برند). در این حالت اهمیت این مسابقه بسیار بیشتر از زیان چند صد دلاری در یک حساب شخصی خواهد بود.
قوانین مسابقه باید بگونه ای طراحی شوند که هیچ شرکت کننده ای بصورت شانسی یا تصادفی نتواند در مسابقه برنده شود.
قوانین مسابقه و معیارهای انتخاب برندگان قبل از آغاز مسابقه به اطلاع شرکت کنندگان می رسد.


این نکته مهم را مد نظر داشته باشید که هر سرمایه گذار ابتدا به حفظ اصل سرمایه فکر می کند و سپس به دنبال سود است.

لطفا با دقت و توجه زیاد و در نظر گرفتن تمام جوانب، نظرات خود را مطرح کنید.

با تشکر


سلام

من هر چه فکر می کنم برگزاری مسابقه برای سپردن سرمایه به یک نفر اصلا منطقی نیست .
من خودم در حساب دمو ( حتی مسابقه ) خیلی راحتترم و اشتباهات به مراتب کمتری دارم
ولی گاهی در حساب ریل کاری می کنم که خودم فردای آن روز هیچ گونه توجیهی برای آن پیدا نمی کنم
کلا اینکه حساب دمو ( اعم از مسابقه یا عادی ) را با حساب ریل و حتی حساب میکرو را با حساب مینی یا
استاندارد یکی بدانیم به کل اشتباه است .
من سعی می کنم راندمان حسابهای قبلی یک نفر را برای سپردن سرمایه به او بررسی کنم .
( از لحاظ برگشت سرمایه و مدیریت سرمایه )


پی نوشت :
از نظر من انتخاب قوانین مسابقه 100 درصد در اختیار برگزار کنندگان می باشد و شرکت کنندگان حق
انتخاب برای شرکت یا عدم شرکت را دارند و این همه پستی که من در این تاپیک زده ام بخاطر این بوده
که برگزار کننده مسابقه ( آقا رضا ) خود این تاپیک را ایجاد کرده و نظرات بقیه را هم خواسته اند .

rasputin
December 2nd, 2008, 03:22
جواب من به سوال آقا رضا اینه که دقیقآ میام و فقط تعداد پیپها رو می شمارم ( صرفنظر از ارزش اونها )

یعنی صرفآ تفاضل پیپهای مثبت و منفی .

چون به نظرم تنها راه سود بردن از بازار ، یادگرفتن کسب پیپهای بیشتر و بیشتره .

اگر کسی این قابلیت رو نداشته باشه ، هزاری هم که مانی منیجمنت رعایت کنه ، فقط دیر تر و دیر تر کال میشه .

ولی برای کسب سود حتمآ باید راه شکار پیپهای زیاد رو بلد بود و راه دیگه ای هم نداره .

در مثالی که آقا رضا زدند ، من شخصآ دنبال کسی نمیگردم که فقط ضرر نکنه ، من دنبال کسی میگردم که بلد باشه از بازار سود بگیره ( اگه فقط بخوام ضرر نکنم ، چرا دیگه پولم رو بدم به اون بابا ، میذارم تو متکا !!! )

بعد که معلوم شد بیشترین پیپها رو چه کسانی گرفتند ، میام یه ضریبی هم برای دراوداون تعیین میکنم .

( اونم واسه اینکه سیستم جوری نباشه که ضررهای خیلی زیاد متوالی داشته باشه )
همین !

alibeti
December 3rd, 2008, 20:24
با سلام

به نظر من مسابقه بايد در 2 هفته برگزار بشه يعني 2 هفته اول هر ماه ثبت نام 2 هفته بعد مسابقه و اينكه به 5 نفر

اول جايزه داده بشه چون تعداد شركت كننذگان زياده

با تشكر

pari.ebrahimi
December 6th, 2008, 14:35
(سلام بی معرفتا )
از نظر من 90% قانونهایی که تصویب می شه به ضرر یه عده و برای دیگران بی اثره، و از این رو به نفع اونا می شه، پس بی عدالتیه! (یکیش خود من که تا حد زیادی به نفعم می شه، چون روشی که من ترید می کنم باید با رعایت مدیریت سرمایه باشه، وگرنه زود کال می شم، اما اگه رعایت کنم دائما ً سود می کنم، ولی کوچیک کوچیک)... البته شاید بعضی قوانین بتونه جلوی شانسی سود گرفتن یه عده رو بگیره و از این بابت خیلی خوب باشه، از طرفی اگر مطمئن باشیم که هر کسی فقط با یک آی دی در مسابقه شرکت می کنه فکر می کنم دیگه به قوانین احتیاجی نیست، الان می گم چرا: مسابقه ای که IFC از حدود 3 هفته پیش شروع کرد، تعداد زیادی شرکت کردن که همون هفته اول حدود 10 نفر اول بین 80 تا 100 هزار رسوندن مارجینشون رو و الان 2 هفته اس که اونها بالانسشون کمی بالا پایین شده، اما تغییری نکرده و این فکر می کنم معنی تقلب رو داره (صد البته نه همه شون)، اما تو مسابقه خودمون خدا رو شکر چنین چیزی فکر می کنم نبود... قوانینی که سود کلان رو محدود می کنه چیز خوبیه، اما نه واسه کسانی که لانگ ترم کار می کنن و سود گیریشون از همین راهه، من خودمم لانگ ترم کار می کنم، ا لبته با پوزیشن های کوچیک، ولی یکی می خواد 2-3 روز یک بار 1 پوزیشن ِ درست درمون بگیره، تکلیف اون چیه؟
حرف آخر:
من بالانس نهایی رو بیشتر می پسندم، ولی تمام قوانینی هم که وضع می شه 100% به منظور جلوگیری از تقلب هست، پس کاش جوری وضع بشه که فقط جلوی تقلب رو بگیره، نه سود گیری رو!
یه حرف دیگه: بعضیها می گن دمو فایده نداره و طرف می گه پول خودم نیست... نه اینطوری هم نیست، اگر کسی شرکت در مسابقه رو دوست داشته باشه نمیاد یه دفعه یه پوزیشن شانسی بگیره که همون ساعت اول کال بشه و 1 ماه دوباره صبر کنه... از طرفی هم دمو و موفقیت در اون باعث می شه ما ترسمون از ترید به همون روش در ریل بریزه... ببخشید که من ِ حقیر این قدر از خودم نظر دادم

وحید سلیمانی
December 7th, 2008, 00:34
سلام

آقا رضا اگر مسابقه ای راه انداختید که زمان برگزاریش بین 12 ماه تا 18 ماه بود،من رو هم خبر کنید.

با تشکر

power4400
December 9th, 2008, 08:55
به نظر من تمام نظرات در این مسابقه فرمالیته است
و فقط وقت تلف کردن ;)
.
.
.
برای تیم برگذار کننده مسابقه ارزوی موفقیت می کنم:advise:

BLACK_NINJA
December 9th, 2008, 10:35
به نظر من تمام نظرات در این مسابقه فرمالیته است
و فقط وقت تلف کردن ;)
.
.
.
برای تیم برگذار کننده مسابقه ارزوی موفقیت می کنم:advise:

سلام دوست من

اگه نظر دادن فرمالیته بود.مدیر سایت چنین تاپیکی را ایجاد نمیکرد.

power4400
December 9th, 2008, 15:36
سلام دوست من

اگه نظر دادن فرمالیته بود.مدیر سایت چنین تاپیکی را ایجاد نمیکرد.

من هم امیدوارم اینطور که شما می گید باشه

موفق باشید

par30an
December 9th, 2008, 17:13
با سلام . من خودمو کوچیکتر از اونی می دونم که نظر بدم . ولی نظر شخصیم اینه که :
بالانس باید برای یه نفر مشخص بشه . چرا ؟ چون که همه میان تو بازار سود کنن ، نمیان واسه تفریح که . یعنی این که یه نفر اگه 100 پپ با یک دهم لات سود کنه . با یه نفری که 10 پپ ولی با یک لات سود کنه . تو سودشون فرقی نداره . ولی اگه کسی که بتونه 100 پپ با یک لات سود کنه و یه نفر 100 پپ با یک دهم لات سود کنه ، آیا اینا باهم برابرن ؟؟؟ به نظر شما کدوم برندس ؟؟؟
ولی هر کس بتونه تو بازار سود بیشتری کسب کنه اون برنده است .
و در مورد سود های شانسی ، به نظر من سود شانسی وجود نداره . چون همین سود برای تمام افراد می تونسته باشه ، چرا دیگران این سود ها رو نمی گیرن و وقتی دیگران می گیرن میگن شانسی بوده . به نظر من هر کس بتونه این سود ها رو بگیره تو بازار برنده اونه .
اینا نظر من بودن . و هر کسی هم یه نظر خاص خودشو داره و من به نظر دیگران احترام می گذارم و نظر دیگران را تکذیب نمی کنم .
اگه نتونستم خوب توضیح بدم به بزرگی خودتون ببخشید . چون تازه واردم . [Only registered and activated users can see links] [Only registered and activated users can see links]

pari.ebrahimi
December 10th, 2008, 16:44
تا چند روز پیش همه بحث های فلسفی و منطقی و فارکسی راه انداخته بودن بیا و ببین... حالا که ما اومدیم هیشکی نیس...

Sohrab_K
December 15th, 2008, 11:44
سلام آقا رضا

با توجه به اینکه مدت زمان زیادی از شروع ثبت نام دور دوم میگذره و احتمالا قسمت عمده شرکت کنندگان اعلام آمادگی کردن ، ممکنه بفرمایید برنامه مد نظرتون برای برای زمان شروع مسابقه و شرایط اون به چه شکل هست ؟

با تشکر

Reza
December 21st, 2008, 12:18
با سلام

همانروط که در تاپیک اطلاعیه ها (http://forum.sarmaye.com/showthread.php?t=4527) اعلام شد، دومین دوره مسابقات فارکس سايت سرمایه در تاریخ دوشنبه 87/10/16 آغاز خواهد شد.

با توجه به نظرات مطرح شده توسط دوستان، برای معیارهای انتخاب برندگان دو گزینه پیش رو داریم:

1- شرایطی مشابه اولین دوره (این پست (http://forum.sarmaye.com/showpost.php?p=228226&postcount=2) را ببینید)

2- حساب های دمو 1000 دلاری با لوریج 1:10 و انتخاب نفرات برگزیده بر اساس بالانس نهایی

از نظر من گزینه 1 منطقی تر و عادلانه تر است. اما ظاهرا برخی دوستان به گزینه 2 متمایل هستند. از طرفی اعلام نتایج و انتخاب نفرات برگزیده بر اساس بالانس نهایی، بسیار آسان تر است و وقت کمتری از ما می گیرد.

لطفا نظرات نهایی در این مورد را اعلام کنید تا ظرف چند روز آینده قوانین مسابقه را اعلام کنیم.

با تشکر

AmirBabak
December 22nd, 2008, 01:47
آقا رضا سلام
به نظرم از میان این دو انتخاب، راه دوم بهتر و شفافتر است.

Kourosh007
December 22nd, 2008, 03:13
آقا رضا راستش با دیدن این پست شما و اینکه نظر بچه ها رو لحاظ کردید یکبار دیگه بهم ثابت شد که این سایت و مدیران و بچه هاش واقعا نمونه هستند توی همه زمینه ها.می خواستم از این بابت از شما تشکر ویژه ای بکنم.
در مورد انتخاب یکی از این روشها هم بنده یکی از کسانی بودم که پیشنهاد دوم رو مطرح کردم و دلایل اون رو هم در چند پست خدمت دوستان عرض کردم.که به طور خلاصه میتونم بگم : ایجاد کمترین مانع برای تریدرها با روشهای مختلف و واقعی بودن هر چه بیشتر نتایج کسب شده و از طرفی کنترل ریسک در جهت اهداف آموزشی مسابقه با استفاده از لوریج پایین و نیز به حداقل رساندن شانس در این مسابقه با حفظ استقلال روش تریدرها.
همچنین با این روش مانند تمام مسابقه ها اعلام هر روزه رده بندی واقعی افراد بسیار آسانتر شده و امکانپذیر میشود و شرکت کنندگان از این حق مسلم خود در طی مسابقه نیز بهره مند خواهند شد.
در ضمن جا داره در اینجا نکته ای را خدمت دوستان عرض کنم:
بنده فکر میکنم با این لوریج نتایج در پایان تا حدودی قابل پیش بینی است:از انبوه شرکت کنندگان کمتر کسی کال شده و برندگان نیز با سودی معقول برای یک ماه برنده شده اند.فکر نمیکنید این حالت برای اکثریت تازه کار در این بازار میتواند بزرگترین درس آموزشی باشد؟با توجه به اینکه میدانیم اولین شرط برای موفقیت در این بازار بقا در آن است و باز میدانیم بزرگترین نقطه ضعف اکثریت بازندگان ضعف در مدیریت سرمایه و ریسک به دلیل توقعات آنچنانی و خطرناک از این بازار است.
در مقابل در دیگر مسابقات آماتورها با دیدن سودهای نجومی برندگان ( که به طور حتم از فاکتور شانس هم در کنار توانائیهایشان بهره زیادی برده اند) بدترین بد آموزی ممکن را خواهند داشت و برای همین میبینیم که خیلی از اساتید شرکت در مسابقات فارکس را به خاطر همین بد آموزیهای آن توصیه نمیکنند.
ولی سایت سرمایه میتواند با برگزاری مسابقه با چنین قانونی این قاعده را در هم بشکند و برعکس این مسابقه را به بهترین کلاس آموزشی برای تریدرها تبدیل کند.
اینها البته نظرات کوچکترین عضو این سایت بود و باز مانند دور قبل بنده در پایان تابع نظر جمع خواهم بود.

سهامدار جزء
December 22nd, 2008, 05:05
با سلام
با وجود گزینه دوم میتوان نقش دراودون را لحاظ شده دانست.

jorg
December 22nd, 2008, 09:03
با سلام
گزینه دوم

pari.ebrahimi
December 22nd, 2008, 10:21
سلام
من دفعه قبل پستی که فرستادم پاک شده، فکر نمی کنم چیز بدی نوشته بودم، ولی خوب پاک کردنش.. اگر واقعا ً اینطوری بوده کاش دلیلش رو بهم بگن... در مورد شرایط مسابقه، دوستان تا اینجا هر کی پست گذاشته با دومی موافق بوده، فکر می کنم بد نباشه، شاید کمی سخت به نظر برسه و اونهم اینه که به نظر نمی رسه مثل دفعه های قبل بشه آخر مسابقه مارجین رو چند برابرش کرد... اما من با اولی بیشتر موافقم، هر کسی روش خودش رو داره و شرایط مسابقه رو با اون می سنجه... البته دلیل من لورج ِ خیلی پایین هست... فکر می کنم دلیلم منطقی باشه، اگر حس کردین اینطوره لطفا ً نظرتون رو بگین: یکی از اهداف مسابقه، محک تریدرهاس و این باید با شرایط بیرونی و واقعی تطابق داشته باشه، تفاوت مارجین در دوره های مختلف چیز خوبیه، چون تریدرها به تفاوت حجم ها عادت می کنن، اما شاید نزدیک به 99/9% مواقع، تریدرها برای معاملات واقعی، لورجی نزدیک به 100 یا 200 رو انتخاب می کنن، در واقع لورج ِ بالا رو... اما لورج 10 اصلا ً در جایی غیر از این مسابقه کاربرد نداره شاید... باز هم می گم شاید... اگر کسی نظر دیگه ای داره من به اون احترام می ذارم. ولی لورج پایین یه مقدار ناامید کننده اس... باز 100 خیلی خوب بود، حتی اگر مارجین پایین تر بود مهم نبود.... اصلا ً مارجین 10 دلار باشه، ولی لورج ِ خیلی پایین دور از واقعیته و قرار نیس این مسابقه چیزی دور از واقعیت باشه... کدوم یک از تریدرها اینجا تو اکانت ِ ریل با لورج ِ 10 کار می کنه؟ اون بیاد بگه مخالفم! ولی با بالانس نهایی موافقم! کاملا ً! ممنون

mehdi-miri
December 22nd, 2008, 10:46
بنده هم با گزينه دوم موافقم

Reza
December 22nd, 2008, 11:12
سلام
من دفعه قبل پستی که فرستادم پاک شده، فکر نمی کنم چیز بدی نوشته بودم، ولی خوب پاک کردنش.. اگر واقعا ً اینطوری بوده کاش دلیلش رو بهم بگن...

با سلام و تشکر از اعلام نظر شما

پستی از شما پاک نشده. احتمالا پست مورد نظر را در تاپیک دیگری درج کردید. برای یافتن پستهای خود روی لینک زیر کلیک کنید:
http://forum.sarmaye.com/search.php?do=finduser&u=15921

موفق باشید

Sohrab_K
December 22nd, 2008, 11:22
با سلام
گزینه دوم

pari.ebrahimi
December 22nd, 2008, 12:41
سلام
کاملا ً حق با شما بود، از لینک ممنون، تو تاپیک ثبت نام اون رو فرستاده بودم، چقدر غصه خوردما!... زودتر می گفتی دختر!

در مورد لورج کاش جوابم رو بدین، لورج پایین به ضرر کسانیه که چند پوزیشن رو با هم هدایت می کنن، قرار نیس برا هیچ گروهی محدودیت قائل بشیم، مگه نه؟ من اینطوری محدود می شم... پوزیشن هامم زیاد گنده نیس! ولی خوب دیگه...

javadsmo
December 23rd, 2008, 13:08
با سلام
من با گزینه 2 موافقم
زمان مسابقه هم 2 هفته باشه بهتره.

parsian_csp
December 23rd, 2008, 14:47
با اجازه اساتید سایت .
بنده به شخصه اگر سرمایه ای 50 هزار دالاری یا N دلاری داشته باشم و به فکر سرمایه گذاری باشم مطمئنا به این فکر نمی کنم که بسپرم یکی تو بازار فارکس برام کار کنه ! اگر خودم فارکس کار باشم که کار می کنم وگرنه راه های خیلی زیادی هست واسه سرمایه گذاری که ریسکش هم از فارکس کمتر باشه و هم از این که بخوایم پول بی زبون رو تو این بازار بسپریم دسته کسه دیگه ....

ولی با تمام این اوصاف اگر قرار باشه نظرم رو بیان کنم به این صورت می شه :
اول از همه میزان ریسک تریدرها رو در هر معامله در نظر می گیرم که مثلا اگر استاپ بخورن چند درصد سرمایه از دست می ره ؟ پس باید یه درصد ریسک ثابت برای همه در نظر گرفت تا با ایجاد این پیش شرط بشه در مورد سودهایی که به دست آوردن تفکر و تعقل بیشتری کرد .
2 : میزان پپ ها رو در نظر می گیرم . چون با در نظر گرفتن یه میزان ثابت ریسک برای همه هر کسی که پپ بیشتری داشته باشه متعاقبا سود دلاری بیشتری هم می تونه داشته باشه .
3 : در نهایت هم نگاهی به دراوداون در استیتمنت ها می ندازم که باز هم وقتی میزان ریسک برای همه یکسان باشه فکر نمی کنم این درصد هم آنچنان تفاوت فاحشی با هم داشته باشه .

«« مهم »» البته بنده با این نظرم منکر دریافت سود بالا از بازار و در یک کلام خواهان عدم توجه به بالانس نیستم . چون کسی که بالانسش خوب رشد می کنه یعنی جسارت خوبی در بازار داره و یکی از لازمه های پیشرفت در هر کاری داشتن جسارته ولی جسور بودن بدون تعقل و اصول همون طور که می تونه به یکباره باعث پیشرفت های چشمگیری بشه می تونه به یکباره بستر نابودی طرف رو هم فراهم کنه .

بحث در این راستا می تونه شیرین و آموزنده باشه ولی این جا جاش نیست و دیگر این که همچنین مباحثی مطمئنا به طول خواهد انجامید . بنده آمادگی خودم رو در جهت تبادل نظر بادوستان و اساتید دیگه در این زمینه جهت کسب تجربیات بیشتر برای خودم اعلام می کنم .

موفق و پیروز باشید .

pulp
December 23rd, 2008, 15:18
با سلام
منم با گزینه دوم و مدت یک ماه موافقم

piano11
December 23rd, 2008, 15:25
'منم با گزینه دوم موافقم و برای اولین بار در مسابقات شرکت خواهم کرد انشالله
ولی بنظرم اگه سرمایه اولیه بالاتر باشه برای روند مسابقه بهتره مثا ای اف ایکس مثلا 10000دلار

power4400
December 24th, 2008, 09:59
با سلام به همه دوستان
من هم با دومی موافقم واگر این قانون رو هم بش اضاف کنین فکر می کنم بهتر بشه

در صورتی که بیش از 30 درصد سود ناخالص نهایی(مجموع سود معاملات سود ده) از یک معامله بدست آمده باشد، مقدار سود آن معامله در نظر گرفته نخواهد شد (از بالانس نهایی کسر خواهد شد).

البته این نظره منه , چون اینطوری دیگه کسی از 1 یا 2 تا از پوزیشناش شانسی نمی تونه سود بگیره
موفق باشید

Sohrab_K
December 24th, 2008, 11:08
با سلام به همه دوستان
من هم با دومی موافقم واگر این قانون رو هم بش اضاف کنین فکر می کنم بهتر بشه

در صورتی که بیش از 30 درصد سود ناخالص نهایی(مجموع سود معاملات سود ده) از یک معامله بدست آمده باشد، مقدار سود آن معامله در نظر گرفته نخواهد شد (از بالانس نهایی کسر خواهد شد).

البته این نظره منه , چون اینطوری دیگه کسی از 1 یا 2 تا از پوزیشناش شانسی نمی تونه سود بگیره
موفق باشید

سلام

یک دلیل لحاظ لوریج یک به ده ، جلوگیری از همین شانس هست . با این لوریج ، حتی فول مارجین هم که وارد بشیم ، با یک یا دو پوزیشن شانسی گمان نمیکنم اتفاقی بیافته .;)