PDA

View Full Version : امسال سال تكنيكال هاست؟؟


yaser_rashidi
June 5th, 2004, 10:33
مي دانم که تعداد بنياد گراهاي محترم در اين سايت زياد است و نيز نيك ميدانم که به گفته دوست عزيزم رضا صبري ما ايراني ها fundamental زندگيمي کنيم وشايد بيشتر از بسياري خودم! ولي اجازه مي خواهم يک حقيقتوحشتناک را اعلام کنم:امسال سال بنياد گراها در بورس تهران نيست اصولاامسال سال داشتن سبدهاي چند ماهه و پرتفوي 20 سهمي نيست(يعني mpt هم درccuاست!)
البته اين بدان معني نيست که سال هاي قبل زيرسيطره آنها بوده است.مطابقتحقيقات دکتر مشايخ که چندي پيش درسالن بورس ارائه گشت همبستگي navسرمايه گذاري ها و قيمت آنها در سالهاي گذشته 50% بوده است.به بيانديگرمي توان گفت که حتي در سالهاي پيش نيز بررسي بنيادگرايانه سرمايه گذاري ها به عنوان شاخص بازار سرمايه کمتراز 50% توانسته است در پيش بيني قيمت هاي آتي سهام موفق باشد.زماني اين مسئله اهميت بيشتري مي يابدکه توجه کنيم سرمايه گذاري ها درمقايسه با ديگر شرکت ها داراي صورت هاي مالي شفافي هستند.به عنوان شاهد مثال آيا کسي دراين سايت ميتواند با اطمينان بگويد که سهم مهرکام پارس ازبانک پارسيان چند درصد است؟ چندروز پيش در گفتگو با يکي ازمسئولين مهرکام پارس وي اظهار داشت: "من شايعه تصاحب 15% را هم شنيده ام!" زماني که يکي از مسئولين بلند پايه شرکت نمي داند شرکتش در چه وضعيتي است چگونه يک تحليل گرميتواند به اطلاعات مستندي در اين زمينه دست يابد؟
و نيز قابل توجه است که درتمام سالهاي گذشته قيمت سهام را فقط اطلاعات وتحليل وضعيت شرکت تعيين نمي کرد بلکه تعامل بين وضعيت شرکت و صنعت و ارزيابي مالک، سهامدار عمده و بازار تعيين کننده قيمت سهم بوده است.
اما امسال فراتر از مسائل سالهاي گذشته وعلاوه بر شرايط خاص سياسي به
نظر مي رسد که رشد کنترل نشده شاخص درسال 82 باعث شده است تا يکي از سياست بورس جلوگيري از رشد شاخص باشد.توجه به اين مسئله زماني فزوني ميابد که توجه کنيم ورود ذوب آهن اصفهان و فولاد مبارکه و... به بورس مي تواند تاثيرات زيادي روي شاخص داشته باشد.پيش بيني ميشود که شاخص امسال درپايان سال با رشدي حدود 40% روبرو باشد در حالي که در همين بازه زماني ميتوان با درصدگيري سود بسيار بيشتري بدست آورد.از همين روست که
شرکت هاي با حجم مبناي کوچک بسيار مورد توجه بازار قرار گرفته اند که اين مسئله فقط از جانب سهامداران جز نمي باشد بلکه سرمايه گذاري ها هم به اين مسئله توجه ويژه اي کرده اند فقط مسئله اينجاست که سرمايه گذاري ها علاوه بر عدم تمايل به بازارسازي آنچنان فربه اند که نمي توان از آنها چالاکي يک بازار ساز متناسب با شرايط حاضر را انتظار داشت و به اين
مسئله اضافه کنيد کمبود منابع مالي و نداشتن پول جديد(fresh money) و نيز درگيري با سهام هاي قبلي (عمدتا سيماني)و بازپرداخت خريدهاي قسطي.
با توجه به شرايط موجود مي توان گفت که تاثير سرمايه گذاري هادراين بازي اندک شده است و به روشني سردرگمي آنها دربازار مشهود است امري که گاها در محافل خصوصي به آن اذعان ميکنند.به همين دليل در اين بازار نقش تحليلگران بسيار برجسته تر ميشود.خاصه تحليل گراني که به صورت مرکب از روشهاي گوناگون بهره مي جويند.
ازهمين رو است که با توجه به شرايط جديد و پس از پاسخ ندادن تحليل هاي صرفا fundamental و mpt ، گروه آتي نگر پس از عذر خواهي به خاطر تحليل هاي قبليش روي به تحليل هاي تکنيکال آورد،عرصه اي که اندکي قبل، کارگزاري راهبرد به آن روي آورده و نسخه بتاي نرم افزار خود را عرضه داشته بود.
به هر حال گمان مي کنم امسال سرمايه گذاران زيادتري با نمايشگر هاي CCI، RSI، MACD، STOCHASTIC OSCILLATOR آشنا شوند.بي گمان بازار بورس حرفه اي تر و تکنيکي تر شده است
نقل شده از ياهو گروپ : Seic Tehran
آقاي كيوان اسدي

yaser_rashidi
June 5th, 2004, 10:37
:)
موضوع فوق را بنده با سواد كمي كه دارم تاپيد ميكنم . اهميت آموزش كه اصلا جاي حرف ندارد ميماند متود و روش.من تابحال با بررسي و شناختي كه از روشهاي مختلف دارم مخصوصا براي كوتاه مدتي ها روش تكنيكال را پيشنهاد ميكنم ياد بگيرند.
فكر ميكنم سايت ما در زمينه آموزش تكنيكال حاوي بهترين ديتابيس آموزشي روي وب باشد.ما دو مقاله آماده نيز داريم كه بزودي در بخش آموزش قرار ميدهيم و بسيار جالب هستند.
شما هم به جمع تكنيكال ها بپيونديد :‌
ما كار نداريم چرا ......كار داريم چند؟

(البته ياد گرفتن اين روش بدون دانستن مباني روشهاي ديگر بي معني است و دست آخر نتيجه نهايي بايد با روشهاي ديگر چك شود ريسك و بازده محاسبه شود(روش مدرن) و خلاصه چك NaV انجام شود....

yaser_rashidi
June 5th, 2004, 16:18
بعنوان هديه به دوستداران روش تكنيكال يك سايت خوب و بسيار مفيد در اين زمينه معرفي ميكنم :
[Only registered and activated users can see links]اميدوارم بدردتان بخورد.
:)

دريا
June 8th, 2004, 15:13
مرسي از هديه خوب و عاليتون . راستي فكر مي كنيد چند درصد از سرمايه را با ديد بلندمدت و برمبناي fundemental چند در صد را بر مبناي نوسان گيري و با ديد كوتاه مدت بايد سرمايه گذاري كنيم.
خوش باشيد.

mojtaba
June 8th, 2004, 17:28
Originally posted by دريا@ ۱۹ خرداد ۱۳۸۳ @ ۰۲:۱۳ بعدازظهر
مرسي از هديه خوب و عاليتون . راستي فكر مي كنيد چند درصد از سرمايه را با ديد بلندمدت و برمبناي fundemental چند در صد را بر مبناي نوسان گيري و با ديد كوتاه مدت بايد سرمايه گذاري كنيم.
خوش باشيد.
نمي‌دونم شايد صحبت كردن از درصد خاص خيلي درست نباشه. همش برمي‌گرده به شرايط تو شرايط عدم امنيت و تعادل بايد خود بخود رفت به سمت نوسان‌گيري در حاليكه اگر شرايط متعادل باشه كار كردن با ديد بلند مدت بهتره (البته احتمالا سودش كمتره ولي استرس كمتري هم داره) البته اينها نظرات خودمه.

اگر كسي درصدي چيزي از يك منبع موثق داره بگه.

investor
June 8th, 2004, 18:28
Originally posted by [email protected] ۱۶ خرداد ۱۳۸۳ @ ۰۳:۱۸ بعدازظهر
بعنوان هديه به دوستداران روش تكنيكال يك سايت خوب و بسيار مفيد در اين زمينه معرفي ميكنم :
[Only registered and activated users can see links]اميدوارم بدردتان بخورد.
:)
خيلي ممنون از سايتي كه معرفي كرديد. البته من خيلي از اين چيزهاي سر در نميارم. ولي واقعا با چندتا الگو در مورد رفتار سهام‌ها صحبت كرد؟
منظورم اينه كه احتمال خطاي كار به نظر بالا مياد.

mojtaba
June 9th, 2004, 16:04
Originally posted by investor+ ۱۹ خرداد ۱۳۸۳ @ ۰۵:۲۸ بعدازظهر--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (investor @ ۱۹ خرداد ۱۳۸۳ @ ۰۵:۲۸ بعدازظهر)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><[email protected] ۱۶ خرداد ۱۳۸۳ @ ۰۳:۱۸ بعدازظهر
بعنوان هديه به دوستداران روش تكنيكال يك سايت خوب و بسيار مفيد در اين زمينه معرفي ميكنم :
[Only registered and activated users can see links]اميدوارم بدردتان بخورد.
:)
خيلي ممنون از سايتي كه معرفي كرديد. البته من خيلي از اين چيزهاي سر در نميارم. ولي واقعا با چندتا الگو در مورد رفتار سهام‌ها صحبت كرد؟
منظورم اينه كه احتمال خطاي كار به نظر بالا مياد.[/b][/quote]
اين موضوع كه رفتار قيمت حالت دوره‌اي داره و تصادفي نيست. چيزي نيست كه بشه اثبات كرد (از اين لحاظ حرف شما درسته) اما در عمل تجربه نشون داده كه اين رفتارها عموما از الگوهايي پيروي مي‌كنند و بحثهايي مثل روند و سطح مقاومت و حمايت و ... براي توجيه و نه اثبات دقيق دلايل اين الگوهاي رفتاريه

yaser_rashidi
June 9th, 2004, 17:51
خيلي ممنون از سايتي كه معرفي كرديد. البته من خيلي از اين چيزهاي سر در نميارم. ولي واقعا با چندتا الگو در مورد رفتار سهام‌ها صحبت كرد؟
منظورم اينه كه احتمال خطاي كار به نظر بالا مياد
خواهش ميكنم.
ميدونيد....تكنيكال روشيه كه پايه محكمي داره و اون اينه كه رفتار بازار تا حدي تكراري است و اين تكرار Pattern هاي قيمت مستقل از شركت و سهمه.معنيش اينه كه بعد از هر رشدي ركود داريم....اين يك قاعده كليه ! مهم تشخيص زمان ورود و خروج(زمان خريد و فروش) هست كه ميشه هنر آناليز تكنيكال. اصلا يك تكنيكال فقط سيگنال خريد و فروش از خودش ساطع(!) ميكنه.ميگه اگر تشخيص ميدي سهم صدرا خوبه الان.... با بررسي وضعيت روند و حمايت/مقاومتي سهم آيا الان وقت خوبي براي خريد(يا فروش) سهم هست يا نه ! اين سيگنال رو ميده.
از ابتدايي ترين و غير قابل اعتماد ترين روشهاي آناليز تكنيكال روش SMA هست كه همون ميانگين متحرك ساده خودمونه :P .متاسفانه در ايران در بعضي <_< (!) كلاسهاي آموزش سهام(!!!) بعنوان "روش آناليز تكنيكال" تدريس ميشه و ملت هم فكر ميكنن الان تكنيكال شدن اگر تونستن ميانگين متحرك بكشن!
ميرن از روي سيگنال هاي SMA خريد و فروش ميكنند و ميگن ما كار علمي ميكنيم.....بگذريم.آخرشم كه ضرر ميكنن كسي نيست بگه كه آخه آدم عاقل اگر يك نرم افزار ميتونست آناليز كنه و سود آور باشه ما ميشستيم خونه و ميزاشتيم نرم افزار به جامون تصميم بگيره....يادمه تو يه مقاله تكنيكال (ترجمش هم كردم) خوندم كه روش تكنيكال هنره....و واقعا هم هنره .
اين عكسها كه مشاهده ميكنيد محل كار يه سري هنرمنده كه نرم افزارهاي تكنيكال(بعدا بهشون ميپردازم زياد..) ابزار دستشونه....قلم نقاشيشون و اونا با اين ابزار هنر خودشونو پياده ميكنن . (چي جو گرفت منو :blink: )
ولي انصافا از افرادي كه نميخوان زحمت بكشن و دوست دارن ديگران(ونه خودشون) برا خودشون تصميم بگيرن ميخوام اصلا به سراغ تحليل نيان و برن سراغ شايعه بازاري.....
تكنيكال ياد گرفتن هيچي كه نداشته باشه(حتي تو بازار بي قاعده اي مثل ايران) از اشتباهات بديهي جلوگيري ميكنه. نميزاره وقتي حجم معامله مثبته و رو به رشد و هيچ خللي تو روند مثبت بوجود نيومده شما از ترست كه مبادا فردا منفي شد ببري سهتو بفروشي.....نميزاره با يه منفي خوردن اين صف خريد ميليوني تبديل به صف فروش ميليوني بشه. :o واقعا تاسف آوره كه بازاريان ما همه (همه ! ) از روي دست هم خريد و فروش ميكنن و اينهمه شايعه تو بازار ما برد داره.....قبلا هم گفتم اميدوارم سياست آقاي عبدوه براي ساخت تالارهاي متعدد اين جو رو بشكنه و بازار رو منطقي و بر پايه عرضه و تقاضاي واقعي كنه . اونوقته كه فقط(!) تحليل جواب ميده....لايحه منع اخبار دروني اجرا كه شد اونوقت اخبار دروني هم كاهش پيدا ميكنه و ديگه اين حجم اخبار (از غيب) :D هم كاهش پيدا ميكنه و نميتونن ملتو بزارن سر كار.....

يه چيزي هم بگم : كلا براي بازارهاي كوتاه مدتي مثل تهران تكنيكال واجب تره تا فانديمنتال. شما نميتوني اين سهم بخري بري يه سال ديگه بياي.......براحتي ممكنه بيچاره بشي(ويا بالعكس يه شبه ثروتمند بشي!) اينجا كه اروپا نيست...

كلا آينده با كسانيست كه دنبال كار علمي اند نه غوغا سالاري و دنباله روي.مطمپن باشيد با يادگيري مساپل علمي سود بيشتري نصيب مون ميشه اگه خدا بخواد.

ميدونم اين متن يكم تند بود.....اگر جاييش به كسي بر خورد پيش پيش معذرت ميخوام.

:)

investor
June 11th, 2004, 19:08
خواهش مي‌كنم خيلي هم مفيد بود.
فقط كمي فني بود بعضي چيزهاشو نفهميدم. كه اميدوارم توي اين سايت به زودي بفهمم.

viper
January 17th, 2007, 02:28
این نوشته ها مربوط به 50 سال پیش نیست.مال 2-3 سال پیش است.

نقشی که سایت سرمایه ، آقا رضا و آقا یاسر و دیگر دوستان قدیمیه کم پیدا در ارتقای سطح دانش سرمایه گذاری ایران داشته اند غیر قابل انکار است.

من بخصوص نوشته های قدیمی یاسر عزیز رو خیلی می پسندم .یه جورایی رک تره و شیطون تر و بیشتر نظرات شخصیش رو میگه.:cool:


شب خوش

viper
January 17th, 2007, 02:40
میگن یکی از دلایل اینکه تحلیل تکنیکال در دل بازار بوجود آمد خلاء نظریه های اقتصادی و ریاضی در پیش بینی جهت حرکت بازار بود.

این خلاء علمی سبب بوجود آمدن آنالیز تکنیکال شد.

دانشگاهیان متکبر و پر نخوت تا مدت ها به تحلیل تکنیکال به دیده مسخره نگاه می کردند.

شاید تنها د در یکی دو دهه اخیر است که سودها ی کلانی که بعضی تریدرها با استفاده از برخی قوانین به ظاهر ساده کسب کرده بودند باعث شد برخی دانشگاهیان کم تعصب در فکر های خود تجدید نظر کنند و با شیوه های علمی و آماری به بررسی صحت عقاید تکنیکال بپردازند.

و بخصوص یکی از مقالات fed در تایید head&shoulders pattern در این خصوص معروف است.